Rechnerberatung, die einundelfzigste...

[Frozen]

Für den Desktop/Notebook Bereich:

Die Meisten Anwender lassen auf ihrem Heim-PC etwas Multimedia laufen oder Office Anwendungen.
Wenn dafür überhaupt noch ein PC genutzt wird und nicht ein Tablett oder Handy.

Beim Gaming ist traurigerweise inzwischen auch das Smartphone die Nummer1, danach kommen der PC und Konsolen. Wobei Konsolen einen sehr niedrigen Einstiegspreis haben, und viele für gaming benutzte PCs sehr alt sind.
Ich sehe da nur bedingt einen Markt für große aber teure APUs, auch wenn sie von der Programmierung aus interessant sein können.

[drdope]

Ich brauch den Kram persönlich gar nicht.

Ob ich den gern hätte steht auf nen anderen Blatt.
Ich hätte auch gern ein MB W198 SL oder einen Ferrari 250GTO.

Die Frage hier ist aber "wieviel" Computer reichen für den Alltag von Snup?
Da haben wir als Forum/Kollektiv immer noch keine gute Anwort drauf gefunden.
Mag mal jemand die AI/KI Fragen (solang das Forum die nicht als automatisierte Antworten einbindet, sind wir nicht komplett überflüssig).

[Frozen]

Fürs Gaming wäre es vielleicht interessant, wenn man damit die KI der NPCs spürbar verbessern würde. Aber in diese Richtung ist mir nichts bekannt.

Dazu gibt es erste Demos und Forschungen, würde aber nicht vor 2025 mit ersten Games rechnen und besonders am Anfang keine Wunder erwarten.

Ja. Er schrieb direkt im ersten Satz, dass es um "Desktop-/Mobile-APUs" geht.
Und das war ja auch der Kontext der Konversation: So eine APU ist eigentlich gut genug. Schöner wäre aber mehr GPU-Leistung. Was leider an der Speicherbandbreite hängt.

Bei den ganzen Serververgleichen und einem angeführten M3 Max ging ich jetzt nicht ausschließlich von Desktop/Mobile-APUs aus
Die Mi 300 A wäre eine APU, nur eben nicht für den Desktopbereich

[Shakka]

Ich sehe da nur bedingt einen Markt für große aber teure APUs, auch wenn sie von der Programmierung aus interessant sein können.

Aber warum gibt es dann für jeden Preisbereich verschiedene GPUs?

[Frozen]

Ich brauch den Kram persönlich gar nicht.

Ob ich den gern hätte steht auf nen anderen Blatt.
Ich hätte auch gern ein MB W198 SL oder einen Ferrari 250GTO.

Die Frage hier ist aber "wieviel" Computer reichen für den Alltag von Snup?
Da haben wir als Forum/Kollektiv immer noch keine gute Anwort drauf gefunden.
Mag mal jemand die AI/KI Fragen (solang das Forum die nicht als automatisierte Antworten einbindet, sind wir nicht komplett überflüssig).

Für den Alltag braucht er eine SSD, bevorzugt NVME, und einen Prozessor aus der aktuellen oder maximal letzten Generation, dazu "sinnvollen" Ram equals 16-32 DDR4 (~3200) oder DDR5 RAM (~6000).
Dann sind in der Regel alle glücklich

Visual Studio sollte damit problemlos laufen, kompilieren, Windows Support sollte erstmal kein Problem darstellen, das Civforum sollte flüssig laufen (surfen+multimedia) und Office auch.

Für eine Gaming Beratung sind die Informationen etwas spärlich. So fehlt die Monitorauflösung, einige Spiele um die es konkret geht und Überlegungen, ob das so bleiben soll.
Eine APU ist vollkommen ausreichend für Spiele wie Civ4 oder Paradoxtitel wie EU4 oder Factorio oder so.
Für etwas graphisch anspruchsvollere Titel geht es auch, aber dann wird die Prognose für die nächsten Jahre schwierig.

Graphisch anspruchsvolle Spiele gehen mit APU in aller Regel nicht, besonders auf die Zukunft projiziert.

Und wie ja bereits alles gesagt worden ist:
-Man kann entweder einen Mini PC bauen, das ist klein und sparsam.
-Man nimmt eine APU in einem normalen Gehäuse mit der Option eine moderne GPU nachzurüsten.
-Man versucht mit dem Budget von 1000€ eine CPU + dedizierte GPU zu kaufen, wobei im günstigen GPU Segment gerade wenig Bewegung ist.

[drdope]

Bei den ganzen Serververgleichen und einem angeführten M3 Max ging ich jetzt nicht ausschließlich von Desktop/Mobile-APUs aus
Die Mi 300 A wäre eine APU, nur eben nicht für den Desktopbereich

Leistung korreliert mit der Bandbreite...

Wo ist da aktuell der brauchbare Kompromiss?
PCIe5 x16/knapp 63GB/s?
-> https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Ex..._and_revisions

Ist es nicht extrem ineffizient zwischen lokalen CPU und GPU Speicher unterschieden zu müssen?
UMA ist abseits dedizierten Serversystemen doch das Ziel, oder?

Warum gibt es nicht es nicht analog zu nem RasperryPI5/aktuellen Konsolen ein AMD Zen4/RDNA3 Mainboard mit 16/32/64GB lokalen RAM für CPU & GPU ausreichend Bandbreite für externe Schnittstellen?
Das wäre quasi das, was Apple aktuell anbietet...

Warum bekomme ich nicht ein standardiesiertes Mainboard (vergleichbar zu dem MB) im UM-790Pro mit 2-4x 4GB/8GB/16GB LPDDR5x zu kaufen?
--> https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_M3#M3_Max
400GB/s kriegt man aktuell hin.
Aktuelle Mobile/Desktop APUs krebsen mit DDR5-5200 (PC5-41600, 83.2GB/​s); 1/4 deren Bandbreite herum...

[Frozen]

Aber warum gibt es dann für jeden Preisbereich verschiedene GPUs?

Man hat zwar die meisten Preisbereiche abgedeckt, aber nicht immer mit sinnvollen Produkten?

Hat NVIDIA eine sinnvolle Einsteigerkarte mit moderner Technik oder eine FP64 Karte zu einem niedrigen Preis?


Ich hätte auch gerne, besonders für den Notebook Bereich, eine starke APU, aber wie ihr ja sagt, die Bandbreite in Verbindung mit dem Preisdruck in dem Segment haben wohl dazu geführt, dass es sie nicht gibt.
Technisch machbar wäre es.

[drdope]

Eine starke APU für Laptops gibt es ja...
--> https://geizhals.de/apple-macbook-pr...loc=at&hloc=de

Warum springt da niemand in Bresche?

Ich wünsch mir so hart eine Konkurrenz aus dem x86-64/amd-64 Lager...

[Shakka]

Vielleicht will AMD sein GPU-Geschäft mit den günstigen Grafikkarten nicht kannibalisieren?
Aber so geil läuft das ja auch nicht.

[Frozen]

Womit wir wieder beim Preis wären

Ich glaube nicht, dass ein ~4000€ Notebook von nicht Apple Massentauglich ist.

Kann mich da aber auch täuschen.

Der M3 Max ist auf jeden Fall ausreichend für normales gaming, an high end dedicated mobile GPUs kommt er aber nicht ran (auch wenn er deutlich energieeffizienter zu sein scheint), was halt diejenigen, die das allerbeste haben wollen/müssen ausschließt.

Ich würde mir liebend gerne eine APU wünschen wie der Ryzen 7 8700G, nur mit mehr Speicheranbindung, doppelter Graphics Core Count und dafür weniger Takt zu einem vernünftigen Preis.

Aber mehr Speicheranbindung bedeutet wohl auch einen komplett anderen IO die/Sockel oder SoC und damit hohe Entwicklungskosten.

[drdope]

Womit wir wieder beim Preis wären

Ich glaube nicht, dass ein ~4000€ Notebook von nicht Apple Massentauglich ist.

Kann mich da aber auch täuschen.

Aber irgendwo zwischen PS5/XboxX (16GB/1TB für 450€) und den Apple- SoCs mit 16Gb/1TB für 1200€ muß doch was brauchbares produzierbar sein, speziell wenn man sich Apples Margen/Aufpreise für RAM und SSDs anschaut (+600€ für 16GB RAM/ 1TB SSD)
Das Basismodell mit 8GB/250Gb SSD kostet 600€

Da ist imho ne Menge Luft zwischen.

Speziell in dem massentauglichen Preisbereich fehlt imho was...
So ein klassischer Homecomputer, wie Amiga500/AtariST auf Basis aktueller Konsolen-APUs (inkl. 16GB/1TB), mit mind. 2x PCIe 4x M2.SSD Steckplätzen und aktuellen Schnittstellen.

Wenn ich versuche die Leistung einer aktuellen Konsole in einem PC abzubilden, lande ich hier:
--> https://geizhals.de/wishlists/3820483
8x Zen2/16GB RAM/1TB SSD/40 RDNA2 CUs
Und das ist kein wirklich guter Deal...