Seite 6 von 227 ErsteErste ... 23456789101656106 ... LetzteLetzte
Ergebnis 76 bis 90 von 3396

Thema: Brauch wieder mathe hilfe :(

  1. #76
    sehr stylisch Avatar von Polly
    Registriert seit
    11.08.02
    Ort
    Kall
    Beiträge
    14.715
    Denk nicht so analytisch. Konstruiere ein Dreieck, errechne den Mittelpunkt des Umkreises und du bist fertig.

    edit: zu spät.

  2. #77
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
    Registriert seit
    24.11.06
    Ort
    Bei Nürnberg
    Beiträge
    32.394
    Hmm... Hab ich auch schon drüber nachgedacht.

    Ich hab jetzt ne Lösung, werd aber mal sehen, ob mit dem Dreieck was einfacheres rauskommt.... Das wäre dann der Schnittpunkt von 2 Mittelsenkrechten.
    Die Macht des Verstandes ... sie wird auch im Fluge dich tragen - Otto Lilienthal

    Schweinepriester: Ihr habt euch alle eine Fazialpalmierung verdient.


  3. #78
    Sonnenkind Avatar von c4master
    Registriert seit
    15.08.02
    Ort
    Cosmo Canyon
    Beiträge
    7.657
    Jo, dürfte etwas einfacher sein, schätze ich.
    Alles trägt der Wind davon - Blätter, Ziegel und die Last der Gedanken.
    (Sprichwort in Nehrasaxar)
    aus "Die Spur des Seketi" von Gesa Helm

    Einmal Fantasy-Geschnetzeltes mit geröstetem Ork an allem! (Dark Messiah Story - pausiert)

  4. #79
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
    Registriert seit
    24.11.06
    Ort
    Bei Nürnberg
    Beiträge
    32.394
    Umkreismittelpunkt ist tatsächlich einfacher.... So mach ich das jetzt.
    Die Macht des Verstandes ... sie wird auch im Fluge dich tragen - Otto Lilienthal

    Schweinepriester: Ihr habt euch alle eine Fazialpalmierung verdient.


  5. #80
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
    Registriert seit
    28.11.06
    Ort
    Zuhause
    Beiträge
    13.229
    Kennt jemand eine Formel, um die n.te Ableitung des m.ten Legendrepolyonoms an den Stellen +1 und -1 zu ermitteln?

  6. #81
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
    Registriert seit
    21.05.05
    Ort
    St. Ingbert
    Beiträge
    11.144
    Was waren nochmal die Legendrepolynome?
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
    This will be our reply to violence:
    to make music more intensely,
    more beautifully,
    more devotedly than ever before.
    Meine Stories:
    Civ VI aus der Sicht von Civ IV BTS, englischer Weltraumsieg auf König
    Der Erste Kaiser wieder aufgenommen

  7. #82
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
    Registriert seit
    28.11.06
    Ort
    Zuhause
    Beiträge
    13.229
    Eine Basis des Funktionenraums. Die Darstellung ist normalerweise
    Pn(x) = 1/(2^n*n!) * d^n/dx^n (x²-1)^n

  8. #83
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
    Registriert seit
    21.05.05
    Ort
    St. Ingbert
    Beiträge
    11.144
    Du willst also eine explizite Formel für 1/(2^n)*n!d^(n+m)/dx^(n+m)(x^2-1)^n?

    (An den Stellen +/-1)?

    Dann kann ich dir auch nicht helfen. Wofür brauchst du das? Hast du ein konkretes Problem oder ist das eine Übungsaufgabe? Vielleicht kann Maxima das, ich probiers mal aus.
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
    This will be our reply to violence:
    to make music more intensely,
    more beautifully,
    more devotedly than ever before.
    Meine Stories:
    Civ VI aus der Sicht von Civ IV BTS, englischer Weltraumsieg auf König
    Der Erste Kaiser wieder aufgenommen

  9. #84
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
    Registriert seit
    21.05.05
    Ort
    St. Ingbert
    Beiträge
    11.144
    Nöö, Maxima kanns nur bestimmt oft, nicht jedoch beliebig oft. Sorry.
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
    This will be our reply to violence:
    to make music more intensely,
    more beautifully,
    more devotedly than ever before.
    Meine Stories:
    Civ VI aus der Sicht von Civ IV BTS, englischer Weltraumsieg auf König
    Der Erste Kaiser wieder aufgenommen

  10. #85
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
    Registriert seit
    28.11.06
    Ort
    Zuhause
    Beiträge
    13.229
    Zitat Zitat von Peregrin_Tooc Beitrag anzeigen
    Du willst also eine explizite Formel für 1/(2^n)*n!d^(n+m)/dx^(n+m)(x^2-1)^n?

    (An den Stellen +/-1)?

    Dann kann ich dir auch nicht helfen. Wofür brauchst du das? Hast du ein konkretes Problem oder ist das eine Übungsaufgabe? Vielleicht kann Maxima das, ich probiers mal aus.
    Es geht vor allem darum, dass diese Basis ja vor allem dazu nützlich ist, Funktionen darzustellen in der Form f(x)=Summe über alle An*Pn(x). Die An haben dann die Form An= (2n+1)/2 Integral(f(x)*Pn(x),-1,+1).
    Das Integral ist oft kaum lösbar - Es sei denn ich hätte die Ableitungen der Pn(x) an den Stellen 1 und -1. Dann könnte ich einfach n mal Produktintegration anwenden und aufsummieren.

  11. #86
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
    Registriert seit
    21.05.05
    Ort
    St. Ingbert
    Beiträge
    11.144
    Ahhh... gut, dann ist das eher philosophisch... Also, eine konkrete Fromel kenne ich nicht und gehe davon aus, dass ich irgendwie gehört hätte, wenn es sowas gäbe. (Sicher kann man da aber nicht sein, immerhin ist Mathe lebendig). Wenns um Konkrete Berechnungen geht macht man aber doch eh eher sowas, dass man die ersten k Terme per PC ausrechnet und dann sagt: Is feddich. Sowas konvergiert doch meist recht fix.
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
    This will be our reply to violence:
    to make music more intensely,
    more beautifully,
    more devotedly than ever before.
    Meine Stories:
    Civ VI aus der Sicht von Civ IV BTS, englischer Weltraumsieg auf König
    Der Erste Kaiser wieder aufgenommen

  12. #87
    Sonnenkind Avatar von c4master
    Registriert seit
    15.08.02
    Ort
    Cosmo Canyon
    Beiträge
    7.657
    Das hier: d^n/dx^n (x²-1)^n

    Ist doch bei +/-1 fast null bis auf einen Summanden, oder?

    edit: Nein, das blöse Quadrat muss natürlich alles kaputt machen

    Du kriegst dann sowas:

    Summe (k=1 bis n/2) n!/k! * (x²-1)^k*(2x)^(n-k)/x^(k)

    sowas in der Art, das wäre aber 0 für alle k > 0 mit x = +/-1 eingesetzt.

    Fehler verbesser.

    edit2: So böse ist das Quadrat doch nicht.
    Geändert von c4master (17. November 2008 um 18:00 Uhr)
    Alles trägt der Wind davon - Blätter, Ziegel und die Last der Gedanken.
    (Sprichwort in Nehrasaxar)
    aus "Die Spur des Seketi" von Gesa Helm

    Einmal Fantasy-Geschnetzeltes mit geröstetem Ork an allem! (Dark Messiah Story - pausiert)

  13. #88
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
    Registriert seit
    28.11.06
    Ort
    Zuhause
    Beiträge
    13.229
    Zitat Zitat von c4master Beitrag anzeigen
    Das hier: d^n/dx^n (x²-1)^n

    Ist doch bei +/-1 fast null bis auf einen Summanden, oder?
    Ich habe keine Ahnung was du meinst. Der Term wird nichtmal annähernd Null für große n.

  14. #89
    Sonnenkind Avatar von c4master
    Registriert seit
    15.08.02
    Ort
    Cosmo Canyon
    Beiträge
    7.657
    Zitat Zitat von Gigaz Beitrag anzeigen
    Ich habe keine Ahnung was du meinst. Der Term wird nichtmal annähernd Null für große n.
    Na klar, es bleibt dann ja auch n!(2x)^n mit x = +/-1 stehen. Also kriegst du 2^n oder wenn n ungerade und x -1 ist, n!*(-2^n.)

    Erklärung: Wenn du nicht n-mal die Klammer ableitest (sondern später die Produktregel benutzt), dann hast du in denjenigen Summanden am Ende noch mindestens (x²-1)^1 stehen. Das ist aber null, also wird der Summan null. Es fallen also alle Summanden weg bis auf einen: Der, bei dem du immer die Klammer abgeleitet hast. Als Vorfaktor kriegt der natürlich n! und die Produkte der inneren Ableitungen sind gerade (2x)^n.

    Ohne Garantie, aber das sieht doch vernünftig aus.

    edit: die 2^n heben sich ja prima mit denen vom Anfang weg. q.e.d.
    edit2: Die n! heben sich ja auch noch weg Dann kriegst du also +1 oder -1 raus.
    Geändert von c4master (17. November 2008 um 18:07 Uhr)
    Alles trägt der Wind davon - Blätter, Ziegel und die Last der Gedanken.
    (Sprichwort in Nehrasaxar)
    aus "Die Spur des Seketi" von Gesa Helm

    Einmal Fantasy-Geschnetzeltes mit geröstetem Ork an allem! (Dark Messiah Story - pausiert)

  15. #90
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
    Registriert seit
    28.11.06
    Ort
    Zuhause
    Beiträge
    13.229
    Zitat Zitat von c4master Beitrag anzeigen
    Na klar, es bleibt dann ja auch n!(2x)^n mit x = +/-1 stehen. Also kriegst du 2^n oder wenn n ungerade und x -1 ist, n!*(-2^n.)

    Erklärung: Wenn du nicht n-mal die Klammer ableitest (sondern später die Produktregel benutzt), dann hast du in denjenigen Summanden am Ende noch mindestens (x²-1)^1 stehen. Das ist aber null, also wird der Summan null. Es fallen also alle Summanden weg bis auf einen: Der, bei dem du immer die Klammer abgeleitet hast. Als Vorfaktor kriegt der natürlich n! und die Produkte der inneren Ableitungen sind gerade (2x)^n.

    Ohne Garantie, aber das sieht doch vernünftig aus.

    edit: die 2^n heben sich ja prima mit denen vom Anfang weg. q.e.d.
    1. Der Faktor 1/(2^n*n!) ist kein Summand, sondern wird an den d^n/dx^n (x^2-1)^n-Term multipliziert .
    2. Du kannst die Produktregel nicht einfach später anwenden. Aus (uv)'= uv'+u'v folgt (uv)''= u''v+2u'v'+v''u. Die höheren Ableitungen werden noch komplizierter. Ich schätze da liegt dein ganzer Denkfehler

Seite 6 von 227 ErsteErste ... 23456789101656106 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •