Bugs in der ersten release-Version v2.0 for WL

[Tzu Iop]

Was ist denn jetzt aus der Adaption Ebenen und Grünland geworden? Da Bürger keine 3 Nahrung mehr brauchen hast du da doch bestimmt was gedreht.

Henry Dofour hat bei der Erstbegnung keinen Begrüßungstext.

Warum wird die Modersierung Bauernkate sowohl von Bronze als auch Eisen freigeschaltet?

Mein Lieblingsteil: Der Kataphrakt ist immer noch drin.

Ansonsten habe ich ncihts schwerwiegendes entdeckt bisher. Außer vielleicht, dass die automatisierten BTs nicht so ganz mit den Bauernkaten zurecht kommen und diese doch sehr häufig errichten.

Dies ist ein Auszug aus dem Bugreportthread der Caesium Mod Version 2.0 (für Warlords 2.08).

Caesium

[Commander Bello]

Stimmt... die Bauernkate (Farmer's lodge, oder wie es im Englischen heißt) ist m.E. falsch aufgehoben.
Mir scheint es sinnvoller zu sein, sie in den Landwirtschaftszweig umzuhängen.

[Commander Bello]

Ich habe zwar die Kraken "abgeschaltet", mein Späher hat aber dennoch gerade eine im Uferbereich erspäht. Leider schwamm das gute Tierchen weiter, sonst hätte ich einen Screenshot davon gemacht.
Kann es sein, daß trotz entfernten Häkchens die blöden Viecher trotzdem durch die Ozeane paddeln?

In allen Fällen (auch vorhergehendes Posting):
WL 2.08, Caesium 2.08, ultragigantisch, 18 Nationen, Fraktal, niedriger Seelevel.

Außer den Wassertieren sind alle Bedingungen angeschaltet.
Cache war gelöscht.

[Commander Bello]

Jetzt schreib ich's doch mal hier hinein:
Die Jagdhütten werden auf der Karte nicht dargestellt. Das ist enorm störend, weil man nicht sieht, auf welchem Feld eine ist oder nicht. Also muß man in die Stadt klicken, um das festzustellen, oder mit der Maus den Stadtbereich abfahren.

[MatzeHH]

Was ist denn jetzt aus der Adaption Ebenen und Grünland geworden? Da Bürger keine 3 Nahrung mehr brauchen hast du da doch bestimmt was gedreht.

Warum wird die Modersierung Bauernkate sowohl von Bronze als auch Eisen freigeschaltet?

Stimmt... die Bauernkate (Farmer's lodge, oder wie es im Englischen heißt) ist m.E. falsch aufgehoben.
Mir scheint es sinnvoller zu sein, sie in den Landwirtschaftszweig umzuhängen.

Die zwei Verbesserungen Bauernkate (Ebenen) und Bauernkate (Grünland) sind Teil der vollständig überarbeiteten Adaptionen.

Es gibt jetzt nicht mehr die Adaption "Grünland und Ebenen", sondern eine Adaption "Grünland" und eine Adaption "Ebenen". Diese beiden Adaptionen erlauben jeweils den Bau der Bauernkate, aber eben nur auf dem jeweiligen Untergrund.
Beide Verbesserungen sind nicht von einem Rohstoff (Bronze oder Eisen) abhängig, sondern nur davon, ob die jeweilige Adaption vorhanden ist.
Daher lassen sie diese Verbesserungen auch nicht in den Landwirtschaftszweig hängen, da weder eine besondere Technologie noch ein Rohstoff notwendig ist.
Es wurde mal bemängelt, daß die Adaption "Grünland und Ebenen" zu stark ist. Das war vor der Änderung auf einen Nahrungsverbrauch von 3 Broten. Der erhöhte Nahrungsverbrauch sollte die Balance wieder herstellen.
Wir haben allerdings festgestellt, daß die KI ganz erhebliche Probleme mit dem erhöhten Nahrungsverbrauch hat, daher haben wir in diesem Punkt zurückgerudert und mußten einen Weg finden, die Adaption "Grünland und Ebenen" abzuschwächen. Das Ergebnis dieser Bemühungen ist die Aufspaltung in zwei Adaptionen unter Einführung der neuen Landschaftsverbesserungen.
Technisch läuft das einwandfrei. Sollte es hier noch zu irgendwelchen Balancing-Problemen kommen, teilt es uns mit und wir können die Adaptionen noch verändern.

Ansonsten habe ich ncihts schwerwiegendes entdeckt bisher. Außer vielleicht, dass die automatisierten BTs nicht so ganz mit den Bauernkaten zurecht kommen und diese doch sehr häufig errichten.

Das wird so wohl auch sinnvoll sein. Die Bauernkate ist der Alternative Bauernhof normalerweise vorzuziehen. Da vor allem die Kate nicht am Fluss liegen muß, ist sie auch oftmals die einzige Verbesserung, die bereits zu Beginn des Spiels auf bestimmten Feldern gebaut werden kann.

An Matze_HH:
Kannst du mal nachgucken, was berechnet wird, wenn sich ein Kulturradius im Ozean ausbreitet? Ich habe den Eindruck, daß in diesem Fall die Performance komplett zusammenbricht.
Das geschah bei meiner Hauptstadt, und der Zwischenzug betrug klitzekleine vier Minuten. Das nächste Mal war es so, als ich meine zweite Stadt angeschlossen hatte, und damit Zugriff auf Gold erhielt.

Ich fürchte fast, es wird dann berechnet, welche potentiellen Handelswege sich dadurch eröffnen?

Im Moment (Zug 80 oder so) dauert ca. jeder dritte bis vierte Zug gute vier bis fünf Minuten, die Züge dazwischen sind mit 20 - 30 Sekunden durchaus hinnehmbar. Die Prozessorauslastung steigt in den langen Zwischenzügen ab und an auch schon mal auf 100% (habe ein Logitech G15, da kann man das immer schön sehen), liegt aber generell bei ca. 50 - 60%.

Das ganze auf einer ultragigantischen Karte mit 18 Nationen, und man weiß, daß man schon mal das Bügeleisen anheizen kann.

Ja, das gute alte Geschwindigkeitsproblem haben wir leider mit nach Warlords portiert. Ich weiß wirklich nicht mehr, welchen Geistern ich bei der Fehlersuche noch hinterherjagen soll. Ich hatte schon so viele Vermutungen und keine hat sich bestätigt.

Ich habe zwar die Kraken "abgeschaltet", mein Späher hat aber dennoch gerade eine im Uferbereich erspäht. Leider schwamm das gute Tierchen weiter, sonst hätte ich einen Screenshot davon gemacht.
Kann es sein, daß trotz entfernten Häkchens die blöden Viecher trotzdem durch die Ozeane paddeln?

Das ist ein Bug, den ich mir tatsächlich mal angucken muß. Ich habe die Vermutung, daß diese Option genau gegenteilig wirkt. Jetzt, wo Du es ansprichst, fällt mir auf, daß ich in den Testspielen selten (nie?) Kraken gesehen habe, obwohl ich immer mit dieser Option spiele.

So, und nun sagt mir doch mal, wie ihr den neuen Auswahlbildschirm zu Beginn des Spiels findet.

Matze

[MatzeHH]

Den Bug mit den Kraken habe ich gefunden.
Caesium hat auch das Problem mit unsichtbaren (in Wirklichkeit nur sehr kleinen) Verbesserungen lokalisiert.
Update folgt in Kürze...

Matze

[Opferlamm]

Ja, das gute alte Geschwindigkeitsproblem haben wir leider mit nach Warlords portiert. Ich weiß wirklich nicht mehr, welchen Geistern ich bei der Fehlersuche noch hinterherjagen soll. Ich hatte schon so viele Vermutungen und keine hat sich bestätigt.


So, und nun sagt mir doch mal, wie ihr den neuen Auswahlbildschirm zu Beginn des Spiels findet.

leider, aber meistens ist dann eine Revolution oder Rebellion, die kommen mir wieder zu früh, ich hab dann meistens genug Probleme mit Barbaren und dem Start des Spiels, dann nervt das ganz schön, besonders wenn man noch die Anfnagskrieger in den Städten hat, keine Kohle zum upgraden hat und die Rebellen schon mit Axtkämpfern andackeln.

der Auswahlbildschirm ist schick


*Edith: ich hatte auch bei aktivierten Wassertieren, ne Krake.
Hat noch jemand Probleme mit Befehlsketten bei Einheiten, konnte sonst immer einer Landeinheit befehlen, gehe zu Punkt XY und befestige dich dort, liegt das am Patch für WL-Vanilla oder am Mod?

[Commander Bello]

[...] Das Ergebnis dieser Bemühungen ist die Aufspaltung in zwei Adaptionen unter Einführung der neuen Landschaftsverbesserungen.
Technisch läuft das einwandfrei. Sollte es hier noch zu irgendwelchen Balancing-Problemen kommen, teilt es uns mit und wir können die Adaptionen noch verändern.

Ich finde, daß Bronze- und Eisenverarbeitung noch stärker geworden sind, wenn die Bauernkaten dort aufgehoben werden (spiele gerade mal wieder mit Jagdhütten, daher kenne ich die Auswirkungen nicht genau).
Aber wenn ich das richtig sehe, eröffnet mir Bronze nun:
1. Axtkämpfer / Speerkämpfer / Hypaspist
2. Waldroden
3. Sklaverei
4. Bauernkate
5. Kupfer

Ist das nicht ein bißchen arg? 3 Einheiten, Wunder beschleunigen auf zwei Arten, verbesserte Produktion und Rohstoff...

Ja, das gute alte Geschwindigkeitsproblem haben wir leider mit nach Warlords portiert. Ich weiß wirklich nicht mehr, welchen Geistern ich bei der Fehlersuche noch hinterherjagen soll. Ich hatte schon so viele Vermutungen und keine hat sich bestätigt.

Die Performance ist wirklich ein arges Problem geworden. Ich habe mir nun eine Uhr neben den LCD gestellt, und die Zwischenzüge dauern zwischen 10 Sekunden und 5 Minuten. Man kann also nicht sagen, daß sie generell länger wurden, sondern nur, wenn bestimmte Dinge berechnet werden.

Ich vermute, daß es an den Berechnungen für Handelswege liegt, die ja nun auch noch Forschung transportieren.
Meine Frage oben zielte darauf ab, wie die Berechnung bei einer Ausdehnung des Kulturgebietes in den Ozean abläuft.
Da gibt's ja zwei Möglichkeiten: Für jedes "Kulturfeld" wird abgeprüft, mit welchem Ozeanfeld es nun in Kontakt kommt. Das wäre die logische und sinnvolle Berechnung.
Könnte es sein, daß der Algorithmus umgekehrt läuft? D.h., jedes Ozeanfeld (weltweit!) prüft nun, ob es mit dem neuen Kulturfeld in Verbindung steht?
Solche umgedrehten Algorithmen können m.E. ganz leicht zu einer 20fach längeren Berechnung dauern...

So, und nun sagt mir doch mal, wie ihr den neuen Auswahlbildschirm zu Beginn des Spiels findet.
Matze

Den finde ich gut, nur muß man offensichtlich die Auswahlen treffen, bevor die Karte fertig generiert wurde.
Ich hatte nämlich zweimal beim Spielstart einen Abbruch (System aufgehängt). Offensichtlich mußte ich dann jeweils das System neu booten. Als ich mich dann beim dritten Mal mehr beeilte, hatte ich keinen Absturz mehr.

Noch eins zur Forschungsleistung über Handelswege:
Spiele gerade auf Prinz, und auf meinen üblichen ultragigantischen Karten. Ich weiß nun nicht, ob Spielstufe und Kartengröße einen Einfluß auf den "Forschungstransport" haben, aber nachdem ich meine Eisenverarbeitung erforscht hatte, schloß mich der Schweizer per Seefahrt an sein Handelsnetz an. Daraufhin konnte ich Landwirtschaft, Schreiben, Töpferei, und noch zwei andere Sachen in jeweils einem Zug erforschen

Vom Prinzip her finde ich den Forschungstransport sehr gut. Aber in dieser Konstellation katapultiert er die beiden beteiligten Nationen gnadenlos nach vorn.
Sicher, das wird sich später wieder ausgleichen, aber gerade im frühen Spiel sind neue Technologien ungeheuer wichtig - insbesondere wenn man Krieg führen/vermeiden möchte.

Als Lösung stelle ich mir vor, entweder die "Transportrate" deutlich zu senken, oder - und das wäre meine bevorzugte Lösung - weitere Technologien einzubauen, also den Techbaum deutlich zu erweitern.
Dann könnte man auch Polytheismus (3 Weltwunder über Marmor) und Steinmetzkunst (2 Weltwunder über Stein, zzgl. noch Steinbruch) deutlich entzerren.
Könnt ihr ja mal in Ruhe begrübeln...

Ein letztes noch:
Ich habe einen Antiktempel erkundet und angeschlossen. In meiner Hauptstadt sehe ich das Symbol aber nicht. Der Schweizer hat aber zwei davon in seiner Handelsansicht. Fehler? Beabsichtig?
Unter 1.29 konnte man die Dinger ja nicht handeln....

[MatzeHH]

Ich finde, daß Bronze- und Eisenverarbeitung noch stärker geworden sind, wenn die Bauernkaten dort aufgehoben werden (spiele gerade mal wieder mit Jagdhütten, daher kenne ich die Auswirkungen nicht genau).
Aber wenn ich das richtig sehe, eröffnet mir Bronze nun:
1. Axtkämpfer / Speerkämpfer / Hypaspist
2. Waldroden
3. Sklaverei
4. Bauernkate
5. Kupfer

Ist das nicht ein bißchen arg? 3 Einheiten, Wunder beschleunigen auf zwei Arten, verbesserte Produktion und Rohstoff...

Du irrst. Für die Katen ist nur die Adaption notwendig, keinerlei Technologie.

Edit sagt: Du brauchst natürlich die Bronzeverarbeitung, wenn Du dieses Gebäude auf einen vorhanden Wald setzen möchtest, da dieser dann erst abgeholzt werden muß. Analog gilt das Gleiche für Eisenverarbeitung/Dschungel.

Matze

[Commander Bello]

Ich habe einige kleine Fehler gefunden. Es handelt sich um die englischsprachige Version, da ich immer nur mit englischer Sprache spiele, kann also sein, daß im Deutschen alles in Ordnung ist...

In der Einheiten-Historie (unit overview) befinden sich einigen Fehler:

<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=71062&stc=1&d=1162919841" />

In der Caesiumpedia fehlen einige Einträge:

<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=71060&stc=1&d=1162919812" />

Im Inlandsberater kann man nicht durch die Schaltflächen auf die Städte gehen, und das Bild ist "zerwürfelt":

<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=71061&stc=1&d=1162919823" />

In der Diplomatieansicht fehlen die Bilder für Sissi:

<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=71064&stc=1&d=1162920131" />

Beim Bau der Zeusstatue erscheint keine Beschreibung:

<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=71063&stc=1&d=1162919859" />

[MatzeHH]

Dafür, daß der Download gar nicht so lange online war...

Eigentlich haben wir alle gemeldeten (schweren) Bugs behoben, sind aber noch auf ein weiteres, bisher unbekanntes Problem gestossen, was ich noch nicht beheben konnte: das Spiel stürzt beim Starten eines Multiplayer-Spiels kommentarlos ab. Dabei ist es egal, ob es ein echtes MP Spiel ist oder Hotseat.

Matze

[MatzeHH]

Guten Morgen!

Mal ein kurzer Zwischenstand:
Multiplayer-Problem behoben!
Sissi-Problem behoben!

Wie es mit Dufour und den fehlenden Texten aussieht, weiß ich jetzt nicht.
Ob Caesium noch was am Inlandsberater gemacht hat, weiß ich jetzt auch nicht.

Nur ein kleiner Vorschlag: wie wäre es, nach der Veröffentlichung der nächsten Version die Postings mit den behobenen Bugs zu löschen, um mehr Übersicht in den Thread zu bringen?

Danke an Bello für die schnellen und aussagekräftigen Bugmeldungen.

Matze