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Thema: Fair und Unfair

  1. #76
    shooter Avatar von orchid
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    es nimmts halt jeder etwas anders auf. nun, wenn du gegen ende des spiels mit deiner armee um die halb welt latschst, um mir ne stadt zu zerstören, dann find ich das lustig
    war schon lange her, aber mir marschierte in gs mal ein krieger direkt in die hs, und ich hatte keine chance. ich spielte mit kathe, hatte also nen scout am anfang. mein erster warrior brauchte eine runde länger, und ich hab direkt nach der gründung den krieger gebaut. war einfach zu langsam (nur graslad), resp. der andere zu schnell.
    das find ich dann weniger lustig, denn da wird dir die chance auf das spiel genommen, bevor man reagieren kann.
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  2. #77
    Ehre und Stärke Avatar von Effray
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    Naja wie gesagt, wer denkt er müsste, soll es probieren. Und das ist jawohl mein gutes Recht zu beurteilen, welche Spielweisen ich ablehne und diese gehört genauso dazu wie ungleiche Kriege anzetteln.
    Ihr beide habt es ja mal gegen mich probiert, wie es ausging wisst ihr ja. Und ich sag jetzt mal, wenn das in 30% der Fälle in die Hose ginge, lohnt es sich niemals, einfach weil man die Partie noch lange nicht gewonnen hat, wenn ein Spieler raus ist, dabei aber oft verliert, wenn es nicht klappt. Und der Nutzen ist wirklich sehr marginal.
    Ich find es ganz einfach arschig, das hat auch weniger was mit Lerneffekt zu tun, sondern man kickt direkt nach 10 Runden einen, dem sagt man dann besser vor dem Spiel, er soll nicht mitspielen, dann brauch er nicht zu warten. Das ist jedenfalls meine Meinung aus GS zeiten, wenn man eine halbe Stunde auf eine Game wartet und dann nach 5min schon zwei Spieler weg sind. Und das ist hier nichts anderes. Sinn der Sache ist es ja, daß alle Spaß haben und nur Orkati hat glaub ich Spaß, wenn er früh aus dem Spiel genommen wird, ansonsten ist das jawohl einfach blöd für jeden, der sich den Abend frei genommen hat.

    Und ich habe jetzt keine persönliche Fehde mit Orkati, vielmehr greift er mich ja so oft an, so oft kann ich ihn gar nicht den Krieg erklären.
    Aber für den fairsten Spieler würde ich ihn weniger Vorschlagen, da handele ich promopron höher, der schön fair gesagt hat, daß er jetzt kommt.
    Geändert von Effray (02. September 2006 um 14:36 Uhr)
    Du bestimmst unser aller Schicksal, kleiner Mann. Und wenn das also der Wille des Rates ist, so schließt Gondor sich an.

    Hast du ihn je gesehen, Aragorn, den weißen Turm Ecthelions, glitzernd wie ein Dorn aus Perlen und Silber, seine Banner leuchtend im Morgenwind? Hast du jemals den Klang vernommen, den hellen Klang silberner Trompeten? Eines Tages wird uns unser Weg dorthin geleiten. Und von den Turmwachen wird der Ruf erschallen: Die Herren Gondors sind zurückgekehrt!

  3. #78
    Registrierter Benutzer Avatar von promoporn
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    der kriegerrush mag eine taktik sein, jedoch in meinen augen eine unehrenhafte! dies soll jetzt nicht beleidigend klingen, denn jeder hat trotzdem das recht so zu spielen, wie er es für am sinnvollsten hält! natürlich kann man sich durch eine solche taktik einen enormen vorteil verschaffen, aber zu welchem preis? ich hätte auch keine lust, nach 5 minuten das spiel verlassen zu müssen. wozu habe ich dann überhaupt angefangen zu zocken. desweiteren hat man manchmal überhaupt keine chance sich zu wehren, wenn man z.b. mit einem späher startet und zwei HS nah nebeneinander liegen. dann würden automatisch einige zivilisationen zur wahl wegfallen und das kann nicht im sinne des erfinders liegen.
    starten aber beide konfliktparteien mit einem krieger, so sieht die situation etwas anders aus, da ja beide gleiche vorraussetzungen zu anfang gehabt haben! dies könnte man noch notfalls vertreten, es ändert aber nichts daran, dass eine solche spielweise, in meinen augen, unfair bleibt und den spielspass unterbindet.
    wir haben es ja bei kaisa gesehen, der seine lehren aus solch einer situation gezogen hat und dem kriegerrush abgeschworen hat. ich hoffe eine solche denkweise wird sich mehr und mehr durchsetzen, zum wohle von uns allen!

    edith:
    @effray
    wir hatten ja einen NAP, deshalb habe ich auch meinen angriff indirekt angekündigt. hätten wir keinen gehabt, dann hätte ich dich wohl kaum vorgewarnt!
    Geändert von promoporn (02. September 2006 um 15:05 Uhr)
    "Man sagt, man kann Vasen kleben, die zerbrachen,
    man wird immer ihre Risse sehen, ich bin übersäht mit Narben!

    "Wer Fortuna Fan ist, braucht das Leben nicht zu fürchten!"

  4. #79
    shooter Avatar von orchid
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    was ist jetzt eigentlich mit dem fairnesspreis?

    wir sollten den mal starten.

    am anfang sollen alle spieler zur wahl stehen. dann haben alle member eine woche zeit, um jemandem die stimme zu geben.
    aus diesem poll werden die besten 5 dann in die endrunde genommen, wo jeder member nochmals eine woche zeit hat, zum abstimmen.

    es ist natürlich nicht erlaubt, sich selber zu wählen.. und wüste könnte bestimmt auch ne fairness-anhänger-medallie basteln

    ist das überhaupt möglich?merke grad, dass man ja gar nicht so viele abstimmungs-feldchen erstellen kann, wies spieler in der liga hat.
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  5. #80
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    Zitat Zitat von promoporn
    der kriegerrush mag eine taktik sein, jedoch in meinen augen eine unehrenhafte! dies soll jetzt nicht beleidigend klingen, denn jeder hat trotzdem das recht so zu spielen, wie er es für am sinnvollsten hält! natürlich kann man sich durch eine solche taktik einen enormen vorteil verschaffen, aber zu welchem preis? ich hätte auch keine lust, nach 5 minuten das spiel verlassen zu müssen. wozu habe ich dann überhaupt angefangen zu zocken. desweiteren hat man manchmal überhaupt keine chance sich zu wehren, wenn man z.b. mit einem späher startet und zwei HS nah nebeneinander liegen. dann würden automatisch einige zivilisationen zur wahl wegfallen und das kann nicht im sinne des erfinders liegen...
    Du stimmst doch dem setting zu wenn du mitspielst -> weist somit was möglich ist. Somit deine Entscheidung oder nicht?

    Gibt es in civ den nur 1 setting das gespielt werden muß?!

    Sachfall:
    enges setting (jedem ist klar das man dicht zum nächsten starten wird)
    alle stimmen random civ zu
    turn timer blitz/schnell => somit wenig spielraum um zu chatten/dipl., da sich die reale sitation zu schnell verändert (da müste man schon pause drücken)
    paar haben krieger paar haben späher, ein späher volk ist vernichtet => das risiko war dem spieler bewust als er dem spiel/setting mit seiner teilnahme zustimmte (bzw. das kreuzchen im setting raum machte).


    Wer etwas konkret in einem spiel nicht haben möchte, der kann doch ein spiel seines wunsches aufmachen.


    @spielpass:
    da gibt es zuviele Meinungen von "las mich in ruhe bis ich dich plätte" oder "mach es mir von anfang an so schwer wie möglich zu überleben/siegen"
    Eine diesbezügliche bf diskussion hatten wir in einem thread dafür schon.

    Wo sich alle einig sind (korregiert mich wenn ich das falsch einschätze) , das "unprovozierte" aktionen die nur mit dem ziel gestartet werden dem anderen das spiel zu zerstören nicht tolerierbar sind - kam soweit ich weis bisher noch nie vor.
    Den man sieht sich ja irgendwann in einem weiteren spiel wieder.

    Wer in gs zockt kann sowas aber schonmal antreffen -> afk aktionen -> dauer pausehalten aktionen -> crash erzeugen aktionen -> chat zuflammen etc. => halt nur das spiel und somit den spass der anderen zerstören wollen.

  6. #81
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    Zitat Zitat von orchid_de_bale
    was ist jetzt eigentlich mit dem fairnesspreis?

    wir sollten den mal starten.

    am anfang sollen alle spieler zur wahl stehen. dann haben alle member eine woche zeit, um jemandem die stimme zu geben.
    aus diesem poll werden die besten 5 dann in die endrunde genommen, wo jeder member nochmals eine woche zeit hat, zum abstimmen.

    es ist natürlich nicht erlaubt, sich selber zu wählen.. und wüste könnte bestimmt auch ne fairness-anhänger-medallie basteln

    ist das überhaupt möglich?merke grad, dass man ja gar nicht so viele abstimmungs-feldchen erstellen kann, wies spieler in der liga hat.
    Die spielerbenotungen in den reports, deren schnittsumme sich dann im spielerprofil wiederfinden - könnte man doch als grundlage nehmen oder?

  7. #82
    shooter Avatar von orchid
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    welche benotungen würdest du nemen? hat ja keine benotung, wie fair der spieler ist. nur wenn man im spielerprofil direkt noch ratet, kann man ja die fairness des spielers bewerten. und dort ists halt etwas unausgeglichen, bzw. die einen haben schon 10 stimmen, wogegen andere erst eine oder gar keine haben.
    man könnte es auch simpel machen. jeder postet in nem neuen topic 3 namen. die 10 namen mit den meisten punkten kommen in die abstimmung. und dann wird der sieger aus dieser "top 10" erkoren..
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  8. #83
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    woran willste den fair fest machen...hmm zudem denk ich mal umso mehr spiele ein spieler absolviert hat umso aussagekräftiger kann man diesen bewerten.

    mir viewl da halt "vertrauenswürdig" etc. ein.

    Die auszeichnung kann logischerweise nur jemand erhalten der auch gespielt hat bzw. aktiv ist (weis ich jeden monate wird eine/r ausgezeichnet).

    Ich würde das halt gern mit bf elemeten verknüpft sehen - damit es spürbar ein bestandteil von bf ist.

  9. #84
    Ehre und Stärke Avatar von Effray
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    Ich find die Idee grundsätzlich gut, ob das hinterher mehr eine Belietheitswahl wird und weniger Fairness sei mal dahin gestellt. Außerdem sind wir uns ja bereits hier nur bei einer Sache einig, und zwar daß jeder Fairness anders definiert.

    @promoporn
    Das ist mir schon klar, daß du das nur vorher "ankündigst", weil wir einen NAP hatten, ansonsten würde ich dich auch für dumm halten.
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  10. #85
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    Zitat Zitat von Sir Leif
    woran willste den fair fest machen...hmm zudem denk ich mal umso mehr spiele ein spieler absolviert hat umso aussagekräftiger kann man diesen bewerten.

    mir viewl da halt "vertrauenswürdig" etc. ein.

    Die auszeichnung kann logischerweise nur jemand erhalten der auch gespielt hat bzw. aktiv ist (weis ich jeden monate wird eine/r ausgezeichnet).

    Ich würde das halt gern mit bf elemeten verknüpft sehen - damit es spürbar ein bestandteil von bf ist.
    Wer wenig spielt, kann auch nur von wenigen bewertet werden. Wer viel spielt, kann von vielen bewertet werden. Zur Wahl sollten alle stehen, die im Ranking sind, auch die jenseits der 1000 Pkt.-Grenze, also alle aktiven Spieler.
    Aber zunächst sollten wir uns einig werden, wie oft die Wahl stattfindet. Jeden Monat halte ich für zu viel. Ich würde vorschlagen 1/4-jährlich oder 1/2-jährlich(Frühjahr und Herbst).
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  11. #86
    shooter Avatar von orchid
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    ich würde es viertel-jährlich machen. und zwar mit einer art "wanderpreis". ne medallie oder ein pokal, der nach der neuen wahl "weitergereicht" wird. und wenn man ihn 2- oder 3mal gewonnen hat darf man ihn behalten, und es gibt nen neuen.
    müssten wir nur noch ne möglichkeit herausfinden wie...
    wenn man direkt beim report bei den 5 bewertungsmöglichkeiten noch ne 6. hinzufügen würde. die würde dann "fairplay" heissen, und man kann auf einer skala von 1 (sehr unfair) - 5 (sehr fair) raten. nach nem viertel jahr wird dann automatisch derjenige mit dem besten gesamtschnitt als sieger, und fairster spieler der liga ernannt. sollten 2 oder 3 den gleichen schnitt haben, kann man dann hier im forum ne abstimmung machen, welche eine woche geöffnet sein wird (und natürlich dann nur liga-spieler zum voten zugelassen sind).

    marky, wär etwas in der art von den kapazitäten auf bf möglich? wär schon schön, wenn z.b. auch mal jene belohnt werden die mal auf einen rang höher verzichten, um nicht andere noch unnötig zu ärgern.

    wir müssten auch noch ne kurze und knappe regel definieren, wie die fairness bewertet werden soll.
    nichts anspruchsvolles, nur 2 bis 3 sätze, die man sich auch gut merken kann

    habt ihr eigentlich einen "fairness-cup" in eurem pokal-angebot?
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  12. #87
    Ehre und Stärke Avatar von Effray
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    Zitat Zitat von orchid_de_bale
    wär schon schön, wenn z.b. auch mal jene belohnt werden die mal auf einen rang höher verzichten, um nicht andere noch unnötig zu ärgern.
    Ich denke Fairness sollte man nicht mit friedliebender sozialer Spielweise verwechseln. Man kann durchaus viel Krieg führen und andere Spieler ärgern, indem man ihre Pläne durchkreuzt, ohne unfair zu sein.
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  13. #88
    shooter Avatar von orchid
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    ja, das ist ja auch nur ein beispiel... wie wir ja gemerkt haben, gibts mindestens 1000 gründe, wie man fairness bewerten kann. deshalb denk ich bräuchte ês auch einen ganz kurzen leitsatz dazu.

    und gell gwyn, fairer krieg ist dann, wenn man einem alle städte abnimmt und einem am schluss noch die schwächste zum überleben lässt..
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  14. #89
    |\m/| -_- |\m/| Avatar von jochnroll
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    JAJA
    Du hast mich ja auch schon 2 X geplättet Orchid. Aber die Kriege liefen fair ab.
    Fair ist auch, wenn man seine NAPs einhält, oder z.B. nicht immer den Schwächsten angreifen. Wenn ein stark unterlegener von einem anderen Hilfe bekommt (2 vs 1, gegen den starken Aggresor) ist das auch fair, sieht aber nicht jeder so. Zur Fairness gehört auch das Spielerverhalten, keine Beleidigungen wenn man angegriffen wird...
    @ Gwyn: klar kann man Krieg führen, es ist ein Fairness-Preis, kein Friedenspreis.
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  15. #90
    Ehre und Stärke Avatar von Effray
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    Fair ist in meinen Augen einmal NAPs einhalten, aber auch kein Kriegerrush (das sehen ja manche anders) und vor allem, daß man einem immer auch eine Chance lässt, also keine 2vs1 Komplotte oder ähnliches. Schwächere schonen sehe ich auch als Gesichtspunkt, jedoch muss man das relativieren. Nur weil man schwach ist, sollte man nicht gleich kein Ziel mehr für Angriffe von Starken sein, sondern man muss diese auch anerkennen. Besser kann man sagen, was nicht fair ist. Das wäre das Krieg führen mehrere gegen einen, wobei ich hier den Zusatz ohne Verhandlungsraum anfügen würde. Vielmehr sollte man immer statt eines Krieges Verhandlungen anbieten, das ist für mich Fairplay.
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