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Thema: Deutsche Community-Bearbeitung V1.61a

  1. #46
    Avatar von Arne
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    Zitat Zitat von ColdFever
    In der Community-Übersetzung heißt es beispielsweise:

    Bürger von [Hamburg] konvertieren zum [Buddhismus].

    Damit sollte klar sein, dass nicht alle Bürger der Stadt betroffen sind.
    Ob einige oder alle betroffen sind, ist nicht das eigentliche Problem. Gut, ein echtes Problem ist es sowieso nicht, nur eine kleine Deutsch-Schwäche und eine nicht ganz eindeutige Formulierung. Konvertieren ist im Deutschen immer soetwas wie "wechseln", "umwandeln", "übertreten" - von einem *Zustand* in einen anderen, nicht aber das erstmalige Annehmen eines Zustandes.

    Zitat Zitat von ColdFever
    Arne, wenn die Möglichkeit besteht, dass Deine Probleme die Ursache in Mods haben, so würde ich Dich bitten, zuerst im dortigen Textverzeichnis nachzuschauen.
    Die Möglichkeit besteht hier nicht.

    Zitat Zitat von ColdFever
    Ansonsten könnte ich in diesem Fall noch folgende einfache Lösung vorschlagen, die aber für meinen Begriff im Kopf des Lesers kein so lebendiges Bild erzeugt:

    In [Hamburg] verbreitet sich der [Buddhismus].
    Das gefällt mir wesentlich besser, denn bei "konvertieren" schrillen in meinem Kopf immer ganz lebendig die Alarmglocken. Evtl. wäre die passive Variante "In [Lübeck] wurde der [Hinduismus] verbreitet." noch einen Tick runder? Schließlich (*Korinthenkackerei*) verbreitet sich so eine Religion nicht selbst.

  2. #47
    is build an Empire Avatar von Dudjän
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    Zitat Zitat von Arne
    In [Lübeck] wurde der [Hinduismus] verbreitet.
    gefällt mir gut

  3. #48
    blue Avatar von ColdFever
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    Zitat Zitat von Arne
    "In [Lübeck] wurde der [Hinduismus] verbreitet."
    Finde ich nicht ganz so schön, denn es hört sich nach "aktiver Arbeit" an. Städte ohne Glaubensrichtung können einen Glauben aber auch "passiv" über Handelswege etc. annehmen. Wenn es gewünscht ist, werde ich den Text ändern in:
    "In [Hamburg] verbreitete sich der [Buddhismus]."
    Kai · Team civilized.de

  4. #49
    Avatar von Arne
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    Zitat Zitat von ColdFever
    Finde ich nicht ganz so schön, denn es hört sich nach "aktiver Arbeit" an. Städte ohne Glaubensrichtung können einen Glauben aber auch "passiv" über Handelswege etc. annehmen. Wenn es gewünscht ist, werde ich den Text ändern in:
    "In [Hamburg] verbreitete sich der [Buddhismus]."
    Ich akzeptiere deine Ansicht, aber deine Argumention ist schwach. Wenn man einen Missionar nach Hamburg sendet, dann leistet der "aktive Arbeit" bei der Verbreitung seines Glaubens. Das ist logisch und nachvollziehbar, denke ich. Von ganz allein verbreitet sich keine Religion, auch nicht über Handelswege etc. Dazu sind im RL immer *Multiplikatoren* erforderlich.

  5. #50
    Affe der Affen! Avatar von Osymandias
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    Zitat Zitat von Arne
    Konvertieren ist im Deutschen immer soetwas wie "wechseln", "umwandeln", "übertreten" - von einem *Zustand* in einen anderen, nicht aber das erstmalige Annehmen eines Zustandes.
    so kannst du es im spiel nicht sehen. es kann doch sein, daß die bewohner ihre mythen auslebten. nimm die germanen und slawen als beispiel. bevor die christianisiert wurden, bzw zum christentum konvertierten, übten sie ihre mythologie aus. so stell ich es mir in civ auch vor. in der stadt heliopolis sind noch alle bürger von ihrer mythologie geprägt, jedoch kann ein missoinar einige bürger davon bewegen, zum hinduismus zu konvertieren....

    daher finde ich die bisherige formulierung für die beste.
    Zitat Zitat von T. Krieger/H. T. Kautz
    Für jedes scheinbare Zeichen, jedes vergebliche Wunder gibt es eine einfache, rationale Erklärung, die ohne das Übernatürliche auskommt. Vielleicht keine so schöne, poetische, wie sie der Wunderglauben bietet. Vielleicht eine, die anzunehmen weniger befriedigend ist. Aber nicht der Glaube an das Übernatürliche hat die Menschheit zu den Sternen gebracht. Sondern das unerschütterliche Vertrauen in die Prinzipien der Ratio.

  6. #51
    blue Avatar von ColdFever
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    Zitat Zitat von Arne
    Wenn man einen Missionar nach Hamburg sendet, dann leistet der "aktive Arbeit" bei der Verbreitung seines Glaubens. Das ist logisch und nachvollziehbar, denke ich.
    Korrekt.
    Zitat Zitat von Arne
    Von ganz allein verbreitet sich keine Religion, auch nicht über Handelswege etc. Dazu sind im RL immer *Multiplikatoren* erforderlich.
    In Civilization genügen Handelswege für Städte ohne bestehende Religion vollauf, damit sich ein Glauben dorthin verbreiten kann. Und selbst im RL können Menschen auch ohne offiziell gesandten Missionar allein über das Wort einfacher Menschen für Religionen interessiert und eventuell sogar begeistert werden. Der "Heilige Geist" benötigt keine Verkaufsprofis. Manche einfache Kranken/Ordens-Schwestern dürften mehr Christentum im kleinen Finger haben, als der Papst in seinem ganzen Palast.
    Kai · Team civilized.de

  7. #52
    Avatar von Arne
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    Zitat Zitat von ColdFever
    In Civilization genügen Handelswege für Städte ohne bestehende Religion vollauf, damit sich ein Glauben dorthin verbreiten kann.
    Ja, aber warst du es nicht, der von nachvollziehbaren und logischen Bildern im Kopf sprach?

    Zitat Zitat von ColdFever
    Und selbst im RL können Menschen auch ohne offiziell gesandten Missionar allein über das Wort einfacher Menschen für Religionen interessiert und eventuell sogar begeistert werden. Der "Heilige Geist" benötigt keine Verkaufsprofis.
    Äh.. ja, und? Das ist doch eben dennoch nicht "von allein" sondern die Arbeit verrrichten in dem Fall dann "einfache Menschen", die im Marketingjargon nun mal "Multiplikatoren" genannt werden.

    Mir gehts doch nur darum in Civ4 eine Meldung zu lesen, die für alle in Civ auftretenden Fälle gut und richtig klingt. Dieses "wurde verbreitet" trifft sowohl auf die aktive Arbeit des Missionars wie auf die ... äh ... spontane Verbreitung zu. Und dies wiederum sowohl bei bereits bestehender anderer Religion als auch bei Erstverbreitung einer Religion in der betreffenden Stadt. Naja mir ists wurscht.

  8. #53
    Affe der Affen! Avatar von Osymandias
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    Zitat Zitat von Arne
    Dieses "wurde verbreitet" trifft sowohl auf die aktive Arbeit des Missionars wie auf die ... äh ... spontane Verbreitung zu. Und dies wiederum sowohl bei bereits bestehender anderer Religion als auch bei Erstverbreitung einer Religion in der betreffenden Stadt.
    Das "bürger konvertieren" trifft auch zu. ernsthaft. ob nun diese bürger aufgrund des wortes eines missionars oder aus "erzählungen der händler von ihren fernen ländern und bräuchen (religionen)" zu einer religion konvertieren, spielt hier im prinzip keine rolle. auch nicht, ob diese leute vorher einer anderen religion angehörten, oder keiner. nur weil sie keiner angehörten, ist der begriff der konvertierung nicht falsch. sie hatten eben den glauben an keine religiöse figur und konvertieren zu einem glauben an eine religiöse figur....([offtopic]diese diskussion erinnert mich an eine diskussion mit einer freundin, ob das Y auf dt. nummernschildern "für die Bundeswehr steht" oder "Bundeswehr bedeutet"; und das nur, weil beim spiel des wissens eine frage war, was das Y auf dt. nummernschildern für eine "bedeutung" hat....die diskussion hat 4h gedauert mit dem ausgang, daß wir dann ohne einigung trotzdem kaffeetrinken waren [/offtopic])


    mal was anderes: mir ist gestern noch aufgefallen, daß mich der begriff "Flug" leicht stört. wie wäre es da mit "Flugwesen" oder "Aerodynamik"? würden sich meiner meinung nach besser machen.

    ähnlich ist es mit "Medizin". wie wäre es mit "Moderne Medizin", "Medizintechnik" oder "Moderne Medizintechnik", denn das, was durch die tech "Medizin" verfügbar wird, wurde erst mit der "Modernen Medizin" verfügbar und dazukommt, daß die menschen zu früheren zeiten ja schon medizin benuzten, jedoch nicht so organisiert und fortgeschritten wie heute bzw mit der tech. daher mein vorschlag.
    Zitat Zitat von T. Krieger/H. T. Kautz
    Für jedes scheinbare Zeichen, jedes vergebliche Wunder gibt es eine einfache, rationale Erklärung, die ohne das Übernatürliche auskommt. Vielleicht keine so schöne, poetische, wie sie der Wunderglauben bietet. Vielleicht eine, die anzunehmen weniger befriedigend ist. Aber nicht der Glaube an das Übernatürliche hat die Menschheit zu den Sternen gebracht. Sondern das unerschütterliche Vertrauen in die Prinzipien der Ratio.

  9. #54
    Avatar von Arne
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    Du kannst die Sache drehen und wenden wie du willst oder dir eigene Definitionen konstruieren, weder bekommt "konvertieren" dadurch eine andere Bedeutung, noch wird der unterschiedliche Gebrauch desselben Begriffes in dem Spiel nachvollziehbarer oder dem Spielverständnis dienlich.

    Denn sind weitaus mehr Dinge von den gewählten Formulierungen abhängig, als es auf den ersten Blick den Anschein haben mag. Falls zb. viele Meldungen in einer Runde auftauchen kann man wichtige Informationen überlesen, wenn immer nur vorn "konvertieren" die Rede ist. Wenn nämlich dein bislang verfeindeter mächtiger Nachbar zu deiner Religion konvertiert, dann ist das eine wesentlich wichtigere Information als wenn diese Religion nur in einer seiner Städte verbreitet wird. Im umgekehrten Fall kann es gar noch wichiger sein. Und nun stelle dir diesen letzten Fall in einem Szenario oder einer Mod vor, bei dem/der du zunächst weder die Stadt- noch die Herrschernamen kennst. Dann wäre der Unterschied zwischen den Meldungen zu der schlichten Verbreitung in einer Stadt und der zur Konvertierung eines Nachbarn einzig im Satzanfang "Bürger von..." zu sehen. Wie schnell kann man soetwas übersehen?! Da wir alle zu oberflächlichem Lesen neigen, sollten schon verschiedene Begriffe für verschiedene Aktionen gebraucht werden.

  10. #55
    blue Avatar von ColdFever
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    Zitat Zitat von 0d1n3oo3Broad
    mir ist gestern noch aufgefallen, daß mich der begriff "Flug" leicht stört. wie wäre es da mit "Flugwesen" oder "Aerodynamik"? würden sich meiner meinung nach besser machen.
    Du hast Recht. In diesem Punkt ist tatsächlich einmal die offizielle deutsche Übersetzung besser, und ich werde den Begriff "Luftfahrt" übernehmen.

    Zitat Zitat von 0d1n3oo3Broad
    ähnlich ist es mit "Medizin". wie wäre es mit "Moderne Medizin", "Medizintechnik" oder "Moderne Medizintechnik", denn das, was durch die tech "Medizin" verfügbar wird, wurde erst mit der "Modernen Medizin" verfügbar und dazukommt, daß die menschen zu früheren zeiten ja schon medizin benuzten, jedoch nicht so organisiert und fortgeschritten wie heute bzw mit der tech. daher mein vorschlag.
    Prinzipiell hast Du Recht. Dennoch möchte ich hier für das einfachere Verständnis beim US-Original bleiben. Mit ähnlichen Begründungen könnte man sonst auch für andere Technologien eine Umbennenung verlangen, z.B. "Physik" in "Moderne Physik", denn z.B. Archimedes war bereits in der Antike ein fantastischer Physiker. Wenn Civ aber keine altertümlichen Technologien kennt, so besteht keine Verwechslungsgefahr und ich möchte beim einfachen Original bleiben.
    Kai · Team civilized.de

  11. #56
    Affe der Affen! Avatar von Osymandias
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    Zitat Zitat von ColdFever
    Prinzipiell hast Du Recht. Dennoch möchte ich hier für das einfachere Verständnis beim US-Original bleiben. Mit ähnlichen Begründungen könnte man sonst auch für andere Technologien eine Umbennenung verlangen, z.B. "Physik" in "Moderne Physik", denn z.B. Archimedes war bereits in der Antike ein fantastischer Physiker. Wenn Civ aber keine altertümlichen Technologien kennt, so besteht keine Verwechslungsgefahr und ich möchte beim einfachen Original bleiben.
    überzeugt, klingt einleuchtend.


    mir ist gestern noch was aufgefallen. ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich das schon mal gebracht hab, aber hier ist es trotzdem:
    der text, der über dem ära-popup steht ist satzbaumäßig falsch und es ist auch noch ein schreibfehler drinn:
    "Eure Zivilisation tritt in die Ara der Klassik."

    aber so wies scheint ist dieser teil noch hartcodiert.

    <a href='http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=56943' target='_blank'><img width=400 src=http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=56943></a>
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken
    Zitat Zitat von T. Krieger/H. T. Kautz
    Für jedes scheinbare Zeichen, jedes vergebliche Wunder gibt es eine einfache, rationale Erklärung, die ohne das Übernatürliche auskommt. Vielleicht keine so schöne, poetische, wie sie der Wunderglauben bietet. Vielleicht eine, die anzunehmen weniger befriedigend ist. Aber nicht der Glaube an das Übernatürliche hat die Menschheit zu den Sternen gebracht. Sondern das unerschütterliche Vertrauen in die Prinzipien der Ratio.

  12. #57
    blue Avatar von ColdFever
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    Danke für den Hinweis, 0d1n3oo3Broad, die Grammatik wird korrigiert. Es steht aber definitiv "Ära" im Text. Wahrscheinlich hat Civ an dieser Stelle ein punktuelles Anzeigeproblem, hervorgerufen durch den Setzen der Schriftart auf SansSerif (per CivScale). Wahrscheinlich fallen die zarten Pünktchen beim Glätten/Antialiasing an dieser Stelle irgendwie raus.
    Kai · Team civilized.de

  13. #58
    Affe der Affen! Avatar von Osymandias
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    ok, dann wirds an der schriftart liegen.

    ich habe da noch einen vorschlag: wenn man eine stadt gründet, hört sich der text irgendwie sehr formell an: "Gewünschter Name der Stadt."
    wäre da nichts etwas "stimmungsvolleres" drinn? zB: "Wie soll unsere neue Stadt heißen?" oder "Welchen Namen soll unsere neue Stadt tragen?". vielleicht gibts auch noch andere vorschläge.
    Zitat Zitat von T. Krieger/H. T. Kautz
    Für jedes scheinbare Zeichen, jedes vergebliche Wunder gibt es eine einfache, rationale Erklärung, die ohne das Übernatürliche auskommt. Vielleicht keine so schöne, poetische, wie sie der Wunderglauben bietet. Vielleicht eine, die anzunehmen weniger befriedigend ist. Aber nicht der Glaube an das Übernatürliche hat die Menschheit zu den Sternen gebracht. Sondern das unerschütterliche Vertrauen in die Prinzipien der Ratio.

  14. #59
    blue Avatar von ColdFever
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    So unterschiedlich kann der Geschmack sein. Da der Text so oft erscheint, habe ich in letzter Zeit eher in die entgegengesetzte Richtung gedacht und wollte diesen schon von "Gewünschter Name der Stadt?" noch weiter in "Name der Stadt?" verkürzen. Aber ich bin da flexibel, Hauptsache der Text wird nicht zu lang. Außerdem erscheint der Text wohl auch dann, wenn man eine Stadt umbennen will. Das Attribut "neu" sollte dann also (wie im Original) nicht erscheinen.
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  15. #60
    Avatar von Arne
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    "Wie soll die Stadt heißen?"

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