Geschichts-Quiz II

[Xenoom]

Was auch "the 2. Great Siege" genannt wird

[Jon Snow]

Ich hätte mal wieder eine Frage zur Antike. Wodurch soll es Plinius dem Älteren zufolge Königin Kleopatra gelungen sein, für ein Bankett mehr als 10 Mio Sesterzen auszugeben und damit eine Wette mit Antonius zu gewinnen? Weshalb halten die meisten modernen Historiker die Anekdote für erfunden?

[Brandschutzverordnung]

Sie halten es für erfunden, weil Kleopatra die 10 Millionen nicht hatte?

[ausgetreten]

Plinius der Ältere lebte über 100 Jahre nach Kleopatra und kann derartiges Insiderwissen nicht haben? Vor allem, wenn er als erster diese Anekdote auspackt?

[Ghaldak]

Sie löste eine teure Perle in einem Glas Essig auf und trank sie.
Beim zweiten Teil muss ich raten: War das etwa eine archetypische Vignette, die bereits häufiger erzählt wurde?

[Ch. P.]

Die meisten Historiker halten es für erfunden, da sie schlechte Chemiker sind. Sie argumentieren, dass sich die Perle(n) in zu schwacher Essiglösung nicht auflösen und zu starke Essigsäure nicht trinkbar ist.

Tatsächlich ist es aber so, dass sich Perlen in schwacher Essiglösung schneller auflösen! In reiner Essigsäure passiert praktisch gar nichts. Die Säure braucht nämlich das Wasser um zu dissoziieren. In 5%-Lösung löst sich eine Perle nach circa 3 Minuten auf.

[Jon Snow]

Das wäre auch eine Möglichkeit, ja. Ihr habt es im Grunde aber herausgefunden. Wie Ghaldak sagte, löste Kleopatra nach Plinius' Bericht angeblich eine der beiden größten Perlen der Welt - die sie beide besaß - in Essig auf und mischte diesen in ihren Wein, den sie dann austrank. Auch die andere wollte sie auf diese Weise zerstören, aber die Freunde des Antonius hinderten sie daran, indem sie ihren Wettsieg direkt anerkannten.

Die Fachleute halten die Geschichte aber mehrheitlich für erfunden, weil (wie EG schon bemerkte) Plinius bereits in der Kaiserzeit schrieb, wo Octavians Kriegspropaganda, welche sich besonders gegen die angeblich lasterhafte, verschwenderische und nymphomanische Königin gerichtet hatte, Allgemeingut geworden war.

Außerdem wird in mehreren Quellen berichtet, dass die größte Perle der Welt, deren Besitz man allgemein den Ptolemäern zuschrieb, von Octavian nach dem Triumph über Ägypten dem Venustempel in Rom gestiftet worden sei, wo man für die Statue der Göttin verwendet habe. Plinius kennt diese Geschichte zwar auch, aber in seiner Version wurde eben die verbleibende Perle verwendet.

Es gibt aber in den zeitgenössischen Quellen keine Hinweise auf zwei dieser Perlen (zumal "die beiden größten Perlen der Welt" nicht so ganz realistisch erscheint, weil es sich ja nicht um künstliche Kleinodien handelte), so dass man annimmt, dass wir es hier mit einer Erfindung des Plinius oder eines Gewährsmannes des römischen Gelehrten zu tun haben. Da aber die "ptolemäische" Perle in Rom noch immer im Venustempel aufbewahrt wurde, musste der Autor eben eine zweite, eben so große in die Geschichte einbauen.

[Jon Snow]

Ghaldak oder EG bitte.

[Schnatti]

Was versteht/verstand man unter dem "Großen Storchen-Derby"?

[Flunky]

Hatten wir das nicht hier schon? In den 20ern oder so hat einer einen hohen Preis ausgelobt (ich glaub das war sein Testament) für die Frau, die binnen x Jahren in seiner Heimatstadt die meisten Kinder bekommt. Es wurden viele Kinder und es folgten diverse Rechtsstreitigkeiten.

[Schnatti]

Über die Suchfunktion hier im Board habe ich es unter meinen Begrifflichkeiten nicht entdeckt, also ging ich davon aus, dass es hier nicht thematisiert wurde. Vielleicht bin ich zu blind, vielleicht hattest du es auch von anderswo, wer weiß.

Du hast aber Recht mit deiner Beschreibung.

[Flunky]

Was jährt sich heute zum 730. Mal?
Und Bonus: was geschah heute vor 1244 Jahren?

[Suite]

5.6. 774 - vielleicht ein Sieg Karls des Großen über die Sachsen (Irminsul zerdeppert?)?
5.6. 1288 - keine Ahnung Eroberung Akkons durch die Sarazenen?

[Empirate]

774 ist bisschen früh für den Sachsensieg, oder? Eher Übernahme langobardisches Reich.
Zu 1288 fiel mir die Sizilianische Vesper ein, aber das hab ich dann nachgeschlagen (), und es war falsch... Akkon ist aber erst 1296 gefallen wimre.

[Suite]

Desiderius in Padua...könnte sein, ja. Ich dachte, vielleicht der erste große Sieg gegen die Sachsen oder so, hat sich ja sehr lange gezogen.