Der Nationalmannschafts-Stammtisch

[Papa Bear]

Wie willst Du denn gegen einen mit 8 Mann verteidigenden Gegner auf Konter spielen? Um Schnelligkeit ausnutzen zu können, braucht es Räume. Die dieser Gegner nicht anbietet. Haben sie gegen POR und FRA auch nicht. Gegen erstere äußerst unglücklich verloren, gegen zweitere genauso Unentschieden gespielt wie gegen uns. Ja, spielerisch haben sie keine nennenswerten Mittel nach vorne. Aber den Angriff des Gegners ersticken können sie. Wie Schweden. Wie früher die Otto-Griechen. Sich gegen solche Gegner durchzusetzen erfordert viel Arbeit und zur Not auch dreckig abgefälschte Tore (ohne das Abwehrbein dazwischen wäre Goretzkas Schuss von Gulacsi abgewehrt worden). Klassisches „Mund abputzen. Weitermachen!“ Spiel..

[Ausgetreten]

Wie willst Du denn gegen einen mit 8 Mann verteidigenden Gegner auf Konter spielen? Um Schnelligkeit ausnutzen zu können, braucht es Räume. Die dieser Gegner nicht anbietet. Haben sie gegen POR und FRA auch nicht. Gegen erstere äußerst unglücklich verloren, gegen zweitere genauso Unentschieden gespielt wie gegen uns. Ja, spielerisch haben sie keine nennenswerten Mittel nach vorne. Aber den Angriff des Gegners ersticken können sie. Wie Schweden. Wie früher die Otto-Griechen. Sich gegen solche Gegner durchzusetzen erfordert viel Arbeit und zur Not auch dreckig abgefälschte Tore (ohne das Abwehrbein dazwischen wäre Goretzkas Schuss von Gulacsi abgewehrt worden). Klassisches „Mund abputzen. Weitermachen!“ Spiel..

A propos Schweden. Die werden wahrscheinlich die Endstation, sollte man England schlagen...

[Jesper Portus]

Wenn wir England geschlagen haben (wie es sich gehört 5:3 im Elfmeterschieen) , endet die Reise mit 0:1 gegen Italien im Finale.

[TeeRohr]

Ich fand das Spiel jetzt bei weitem nicht so statisch und ideenlos wie gegen Frankreich. Hier gab es öfter mal Chancen, aber da fehlte dann anfangs das Glück - und am Ende war es dann eben mal da.

[Chris der Phönix]

Matchplan von Jogi war scheinbar: "Spielt so wie gegen Portugal"

Nach dem Ausgleich, zwei neue Leute mit dem Anstoss einwechseln

Den völlig indiskutablen Sane durchspielen lassen

[Tim Twain]

Tja... Weiter ist Weiter oder... wie oder die Frage nach dem verdient lassen wir mal besser weg... :/

Ich werde wohl nie verstehen wieso Löw der wusste das Ungarn einen 8 Mann Abwehrbollwerk hat und sehr dicht steht, hier nicht auf Konter und schnelles Spiel gesetzt hat sondern auf statischen, langsamen Spielaufbau ohne Tempo... klassischer Ballbesitzfussball dem er ja eigentlich abschwören wollte.

Hervorragende Idee! Thomas Müller hätte mit seiner unnachahmlichen Art dann noch die Ungarn darauf hinweisen müssen, dass Deutschland auf Konter spielt und die Ungarn daher gar nicht hinten drin stehen müssen und doch bitte Ballbesitz am deutsch Sechzehner forcieren sollen?

[Papa Bear]

Ich habe Sane in diesem Spiel nicht so schlecht gesehen, wie einige ihn hier schreiben. OK, wenn der Maßstab ist, dass es ihm vorne nicht gelungen ist, mal "seine" Verteidiger der Reihe nach stehen zu lassen und ein Messi-eskes "vier Mann ausgedribbelt und dann lässig den Torwart getunnelt" Tor zu erzielen... Dann kann man das kritisch sehen. Aber ich habe mehrere Szenen in Erinnerung, in der er richtig gut mit nach hinten gearbeitet hat (was bei ihm normalerweise Seltenheitswert hat, glaubt's mir...) und im Gegensatz zu Gosens, der auf links nicht ein einziges Mal etwas anderes gemacht hat als "Ball annehmen, abstoppen, zurückspielen" war ihm immer anzumerken, dass er "will". Ja, natürlich sieht die missratene Flanke am Ende vor dem möglichen 3:2 echt blöd aus, aber auf das gesamte Spiel gesehen hat sein Einsatz gestimmt. Es liegt halt auch in der Natur der Sache, dass man als Flügelspieler gegen einen tief stehenden Gegner nicht beliebig ins Tempodribbling kommt, um dann "zaubern" (und gut aussehen) zu können. Vorne war er im Gegensatz zu allen anderen noch am ehesten das, was man gerne als "Aktivposten" bezeichnet. Da waren Gnabry und Havertz diesmal deutlich schwächer. Und genau deshalb wurden auch die ausgewechselt und nicht Sane

[ttte]

Zumal ihm diese Halbposition auch nicht so liegt, im Verein ist er ja eigentlich immer "klassischer" Flügelspieler und nicht son verkappter Zehner.

[Papa Bear]

A propos Schweden. Die werden wahrscheinlich die Endstation, sollte man England schlagen...

Nö. Klar wird das dann wieder "Steinekloppen" und weder schön anzusehen noch sonderlich spektakulär, aber ich kann mich an kein einziges gegen Schweden verlorenes Spiel zu meinen (immerhin nun 50 Jahren) Lebzeiten erinnern. Und dabei waren auch 3 Spiele der N11, die ich gegen Schweden live im Stadion gesehen habe: 2:0 in München im WM-Achtelfinale 2006, 3:0 in Löw's erstem (Freundschafts-)Spiel als Nationalcoach nach der WM Auf Schalke 2006 und das "legendäre" 4:4 in Berlin in der WM-Quali 2012.

[EpicFail]

Die Gruppenphase hat ohnehin recht wenig Aussagekraft, weil die Stärke der einzelnen Gruppen viel zu hohe Varianz hatte. Bzw unsere Gruppe war halt auf einem ganz anderen Niveau. Gegen Ungarn müssen wir natürlich aber trotzdem gewinnen. Aber niemand kann mir hier erzählen, dass er denkt, England hätte ihn mehr überzeugt als Deutschland; die haben doch viel mehr Angst vor uns als umgedreht

[Chris der Phönix]

Sane war defensiv und offensiv ein total Ausfall. Da kannst du auch Müller auf Krücken hinstellen, dann bringt der mehr.
Bei jeder aktiven Aktion nach vorne den Ball verloren. Dribbelt ständig nach hinten ohne Effizienz. Wirft sich nicht in die Zweikämpfe sondern läuft nur mit und hinterher.
Die größte Frechheit war die "Flanke" kurz vor Schluss wo er in der Mitte nur einen der drei recht freien Mitspieler anschießen muss für ein Tor und den Ball Richtung Danzig flankt

Ist jetzt nicht so, dass andere Offensiv Spieler geleuchtet hätten mit Brillanz, aber Sane hätte zur HZ schon runtergemusst immo. Wie gesagt, wenn Müller auch nur stehen kann, muss er spielen.
Schlimm genug ...

[Papa Bear]

Was ist Dir denn lieber, Chris? Ein Offensivspieler, der das Dribbling probiert und hängenbleibt (Sane) oder einer, der es konsequent verweigert und lieber den "sicheren" Pass nach hinten spielt (Gosens)? Und nein, defensiv ist er weite Wege gegangen und nicht wie sonst abwinkend stehen geblieben. Sorry, aber da kommen wir nicht zusammen...

[Shakka]

Ich glaube auch, dass Sane vor allem deshalb negativ aussah weil er viele Aktionen hatte.

Aber war Gündogan überhaupt jemals am Ball? War Gnabry besser weil er sich nie gezeigt hat?

[gruenmuckel]

Hmm, Kicker gibt Gosens ne 5,5 und Havertz ne 2,5. So weit waren die sicherlich nicht auseinander.

[Chris der Phönix]

Gosenes will ich mal in Schutz nehmen. Man hat doch die linke Seite überhaupt nicht gesucht?
Konsequent wie die Lemminge ist man über Sane / Kimmich / Ginter gegangen. Egal wie oft die hängen geblieben sind.
Die wenigen Aktionen die Gosens hatte war nicht gut, aber wie gesagt anders als Sane hatte der kaum Möglichkeiten.

Gut dass du mit deiner Meinung Papa, was Sane angeht relativ alleine dar stehst. Für mich ist zwar nicht maßgeblich was in der Presse steht, aber bestärkt mich schon in der Meinung, dass wir beide unterschiedliche Fussballspiele geschaut haben.