Die tägliche Fernseh-Empfehlung

[Stonewall Jackson]

Original geschrieben von Judicator

@Stone
In der Hypothese widerspreche ich ja nicht. Aber den anschließenden zur Perfektion gesteigerten Vernichtungsbombenkrieg mit totaler Besetzung des Landes als guten Preis für die Läuterung einiger Revanchisten hinzustellen, ist schon sehr fragwürdig. Zumal es auch nichts bringt, da sich die Leugnung dann andere Nischen sucht: Dann heißt es eben: Hätte Hitler oder XY das getan/unterlassen, hätten wir den Krieg gewonnen bzw. nicht verloren.
Möglicherweise wären große Teile Ostdeutschlands nicht an Polen gefallen, Kulturschätze von unvorstellbarem Wert nicht vernichtet worden, etliche Millionen Menschen nicht gestorben, wenn Stauffenberg nicht gescheitert wäre.

Natürlich wäre es schön gewesen, wenn das Attentat gelungen
wäre. Vieles hätte verhindert werden können. Von Dresden bis
Königsberg usw....
Aber ich stelle das mal plastisch realistisch da, was dann passiert
wäre. Die Fakten. Das deutsche Heer ist zwar geschlagen, aber
weitgehend intakt. Nazideutschland hält noch fast ganz Osteuro-
pa, fast ganz Frankreich, bis auf den Brückenkopf, Norwegen, Po-
len, ganz Weissrussland, Griechenland, Dänemark, halb Italien ...
besetzt.
So es wäre zum Friedenschluss so oder so gekommen, oder die
Kapitulation Deutschlands. Dann würden Millionen Deutsche Sol-
daten, Heere, Armeen, zurückgeführt werden aus ganz Europa.
Und man kann nun sicher sein, die große Masse wäre nicht ge-
rade glücklich darüber. Und fühlt sich gezwungen und VERRATEN.
Und auch das deutsche Volk, ob nun Deutschland besetzt wird,
oder nicht, glaubt noch an Hitlers Wahn, bzw. an den Endsieg.
Und wäre wohl mit dem Kriegsende wohl so nicht sehr glücklich
darüber. Die Schrecken für Deutschland selbst, würden ja erst so
noch kommen. Und dann wäre da durch den Putsch an die Macht
gekommene halbdemokratische "Stauffenbergregierung", deren
Ansehen beim Volk und Militär wahrscheinlich gleich Null wäre. So
kommt es zum Frieden 1944. Die Allierten freuen sich. Krieg end-
lich Zuende, Europa nun friedlich befreit. Deutschland kann noch
einiges für sich rausschlagen, also keine Aufteilung so keine Be-
setzung. Deutschland wird wieder "Demokratisch". Der Zustand
wie vor 1933 wieder hergestellt. So nun hast aber Millionen, und
nicht ein paar Revanchisten, bzw. unzufriedene Leute. Eine große
Masse ist immernoch antidemokratisch eingestellt, und fühlt sich
betrogen. Und es ist nur eine Frage der Zeit, bis Deutschland so
diktatorisch regiert wird. Denn Demokratie hat in diesen Klima so
keine Chance. Das Militär will sicherlich erneut eine Chance haben.
Und lass es Jahre dauern. Deutschland würde dann irgentwann
wieder einen Krieg heraufbeschwören, oder einen Konflickt. Aber
einen dritten Weltkrieg würde Deutschland nicht überleben, der
wieder von Deutschalnd ausgeht. Was ich meine, ohne die totale
Niederlage, wäre die Militaristenbrut, geboren im Deutschen Reich
von 1871, und der großdeutsche Glaube, in weiten Teilen des Vol-
kes niemals zerstört worden, sondern es wäre nun so weiterge-
gangen.

[Judicator]

Dann würden Millionen Deutsche Sol-
daten, Heere, Armeen, zurückgeführt werden aus ganz Europa.
Und man kann nun sicher sein, die große Masse wäre nicht ge-
rade glücklich darüber. Und fühlt sich gezwungen und VERRATEN.
Und auch das deutsche Volk, ob nun Deutschland besetzt wird,
oder nicht, glaubt noch an Hitlers Wahn, bzw. an den Endsieg.
Und wäre wohl mit dem Kriegsende wohl so nicht sehr glücklich
darüber.

Also da würde ich erhebliche Zweifel anmelden. Ich glaube, Du orientierst Dich zu sehr an der Stimmung 14/18. Die militärische Lage war nun aber um einiges schlechter. Auch war Hitlers Ansehen selbst bei Generalen, die sich an ihren Fahneneid hielten, gering. Man nehme etwa Manstein. Nachdem in Stalingrad eine Armee geopfert worden war, 41 die Soldaten mangels Winterkleidung zusammengefroren sind, die Invasion "geglückt" war, glaube ich, dass die vorherrschende Stimmung bei den Soldaten war, "Alles andere, aber das nie wieder". Ähnlich sah es wohl auch die Zivilbevölkerung. Die Verlustlisten waren lang und der Vernichtungsbombenkrieg mörderisch. Nichtzuletzt die Judenvergasung.
Immerhin wollte nichtmal das Militär den zweiten Weltkrieg. Ich empfehle die Lektüre Mansteins "Verlorene Siege". Das waren zwar Patrioten, die über die deutsch-polnische Grenze zu recht unglücklich waren. Hätte Polen losgeschlagen, und solche Bestrebungen gab es dort vor der Wiederaufrüstung durchaus, hätte man sich freilich gefreut, weil man hoffte, Polen dann eine Lektion beibringen zu können. Der Überfall auf Polen trotz Garantieerklärungen war allein Hitlers Idee.

Ein Problem durchaus wäre wohl gewesen, dass Stalin sich auch nach Hitlers Tod -verständlicherweise- nicht beschieden hätte, sondern vorgerückt wäre und sich an Deutschland schadlos gehalten hätte. Und das wäre natürlich an den Putschisten kleben geblieben.

Insgesamt glaube ich aber nicht, dass das einen Revanchekrieg verursacht hätte, da es vor dem 2.Weltkrieg vielen schon gereicht hätte.
Und Krieg ist v.a. auch immer eine Machtfrage. Gegen wen hätte sich ein Revanchekrieg denn dann richten sollen? Gegen die UdSSR? Die USA? Nee, das glaube ich nicht.
Ich vermute, dass die Nachkriegszeit ähnlich abgelaufen wäre: Die Alliierten hätten auf einer bedingungslosen Kapitulation bestanden, das Land wäre besetzt und aufgeteilt worden. Allerdings hätte man sich Deutschland ggü. wohl etwas moderater verhalten, insbesondere im Hinblick auf Schlesien, das dann gute Chancen gehabt hätte, deutsch zu bleiben.

[Stonewall Jackson]

Natürlich könnstest Du auch Recht haben, wäre wohl besser .

Aber wie würde sich der normale Deutsche fühlen. Eben noch
halb Europa in Besitz, der Krieg in der öffentlichen Meinung so
noch nicht verloren. Und nun plötzlich besetzt, aufgeteilt und
unter Allierter Militärherrschafft. Wie würden sie sich da fühlen,
Denken und handeln. Ich glaub die meisten wären ziemlich sau-
er. Und würden sich verraten fühlen. Vom Militär mal ganz abge-
sehen. Wo große Teile nachweisslich froh waren, daß Hitler so
überlebt hat. Die Masse der Truppe stand nunmal zu den Nazis.
Und deshalb denke ich, das Nazitum musste mit Stumpf und Stil
vernichtet werden, damit der Weg für ein neues Deutschland frei-
gemacht konnte. Diese Nazis und ihr Anhang mussten so ein auf
Schnauze kriegen, damit sie für lange Zeit, nicht wieder auf solch
dumme Gedanken kommen. Und so das Herrenmenschentum ein
für alle mal Erledigt wird. Und das ging wohl nur über harte Tour.
Ein halbgarer Friede hätte dies Kräfte überleben lassen, in ihrer
Struktur. Und sie wären nach wie vor gefährlich gewesen. Es geht
auch um Strukturen, aus dem Kaiserreich geboren. Treue, Gehor-
sam, der Führung unterordnen, militärisches Denken, Herr ....
Och Revanche hätte man im kleinen wieder an Polen, Tschechen,
Belgiern üben können. Ich sag ja nicht, daß das sofort passiert
wäre, aber Jahr später hätte ein halbdemokratisches Deutschland
wieder eine Gefahr für seine Nachbarn bedeutet.

[Judicator]

Original geschrieben von Stonewall Jackson
Aber wie würde sich der normale Deutsche fühlen. Eben noch
halb Europa in Besitz, der Krieg in der öffentlichen Meinung so
noch nicht verloren. Und nun plötzlich besetzt, aufgeteilt und
unter Allierter Militärherrschafft. Wie würden sie sich da fühlen,
Denken und handeln. Ich glaub die meisten wären ziemlich sau-
er. Und würden sich verraten fühlen.

Die Gefahr hätte freilich bestanden, insbesondere wenn die Russen eingerückt wären...
Die Frage ist aber die nach den Alternativen. Wäre nicht trotzdem all das besser gewesen als das, was nach dem Juli 44 passierte?

Original geschrieben von Stonewall Jackson
Vom Militär mal ganz abgesehen. Wo große Teile nachweisslich froh waren, daß Hitler so
überlebt hat. Die Masse der Truppe stand nunmal zu den Nazis.
Und deshalb denke ich, das Nazitum musste mit Stumpf und Stil
vernichtet werden, damit der Weg für ein neues Deutschland frei-
gemacht konnte. Diese Nazis und ihr Anhang mussten so ein auf
Schnauze kriegen, damit sie für lange Zeit, nicht wieder auf solch
dumme Gedanken kommen. Und so das Herrenmenschentum ein
für alle mal Erledigt wird. Und das ging wohl nur über harte Tour.
Ein halbgarer Friede hätte dies Kräfte überleben lassen, in ihrer
Struktur. Und sie wären nach wie vor gefährlich gewesen. Es geht
auch um Strukturen, aus dem Kaiserreich geboren. Treue, Gehor-
sam, der Führung unterordnen, militärisches Denken, Herr ....

Ich glaube, Du bewertest die Zustimmung zu Hitler über. Ich habs aaO ja schon mehrfach geschrieben, dass das Militär 38 Hitler schon verhaften wollte. Lediglich dessen Glück iZm. dem Nachgeben der Westmächte hat ihn davor bewahrt. Und 44 hatten die meisten die Schnautze voll. Die Sachen mit der fehlenden Winterbekleidung, Stalingrad, die Massacker durch die rückwärtigen Einsatzkommandos, die Judenvergasung etc. haben sicherlich vielen gestunken.
Natürlich gab es auch in der Truppe überzeugte Nazis wie etwa Remer. Aber die blieben es auch hinterher nach der Niederlage...

[LeFay]

Meine Fernsehempfehlung: Wetten daß...?
Und übrigens kleiner Hinweis: Macht doch nen neuen Thread über das Thema auf, ist schon interessant, aber gehört hier nicht her.

PS: Meine Oma behauptet immer, niemand hat bemerkt, wie die Millionen Juden verschwunden sind. Wobei ich das nicht glauben kann, daß es unbemerkt bleibt, wenn so viele Leute verschwinden... Daher scheint zumindest fraglich inwieweit der Bevölkerung die Vergasung bewußt war.

[Stonewall Jackson]

Zu beiden Themen passend.

Gerade jetzt auf Phonix. Die Geschichte der SS. Gerade was
ich immer mit meine. In Teilen der Bevölkerung inclusive SS
herrschte ein Fanatismus vor, der eben nur durch totale Nie-
derlage zu beenden war. In einer Friedenrepublik "1944" ...
wäre dieser mörderische Kult und erhalten geblieben und hät-
te sich zeitweilig versteckt. Aber eines Tages wäre es wieder
ans Tageslicht gekommen. Mit allen Konsequenzen. Nur die
Auslöschung der SS und NSDAP hatte Deutschland eine neue
Chance. Hab ich ja schon mehrfach gesagt.

Und Zustimmung zu Hitler gab es noch genug. Der wäre nur
bis zum richtigen Zeitpunkt zurückgehalten worden. Hinter-
her kann man immer sagen (zb. die Generäle) wir waren ja
nur widerwillig dabei. Die Reichswehr wollte so Hitler an der
Macht sehen, und hat alles dafür getan. Warum, man wollte
wieder ein starkes Heer, und Revanche für Schandfrieden von
1918. Und die Geschichte hätte sich halt wiederholt 1944.

[Worf der Große]

Den Film würde ich für heute vorschlagen. Es ist ein sehr guter und anspruchsvoller Film über Rassismus.

er läuft um 23.00Uhr, welchen Sender weiß ich grad nicht.

[Judicator]

PS: Meine Oma behauptet immer, niemand hat bemerkt, wie die Millionen Juden verschwunden sind. Wobei ich das nicht glauben kann, daß es unbemerkt bleibt, wenn so viele Leute verschwinden... Daher scheint zumindest fraglich inwieweit der Bevölkerung die Vergasung bewußt war.

Jedenfalls waren die Leute damals nicht anders als heute. Heute reißen auch nur alle den SChnabel auf, weil es chic und v.a. ungefährlich ist.
Wäre ein Gewaltregime erst mal wieder installiert, liefe es heute genauso wie damals ab. Der einzige Unterschied ist, dass Hitler heute nicht mehr gewählt würde.
Ich glaube, die meisten wollten es nicht wissen, viele wußten es wirklich nicht und die, die es wußten bzw. sicher vermuten konnten, hatten Angst vor Repressalien und sagten sich "Was geht es mich an, mir kann morgen auch eine Bombe ins Haus fallen und ändern kann ich eh nichts."

In Teilen der Bevölkerung inclusive SS
herrschte ein Fanatismus vor, der eben nur durch totale Nie-
derlage zu beenden war. In einer Friedenrepublik "1944" ...
wäre dieser mörderische Kult und erhalten geblieben und hät-
te sich zeitweilig versteckt. Aber eines Tages wäre es wieder
ans Tageslicht gekommen. Mit allen Konsequenzen.

Du scheinst zu übersehen, dass es auch in der Realität genau so war. Wer Nazi war, blieb es auch. Nur die Wendehälse mutierten, das hätten sie aber auch bei einer Putsch-Regierung getan.
Ob das Land nun erobert wurde oder besetzt worden wäre, ändert daran überhaupt nichts. Wendehals bleibt Wendehals und Nazi bleibt Nazi.

Und Zustimmung zu Hitler gab es noch genug. Der wäre nur
bis zum richtigen Zeitpunkt zurückgehalten worden.

Die Leute ändern sich m.E. nicht. Warum gehst du immer davon aus, dass alle anderen früher anders waren als du zB. heute bist?
Zudem ist die Masse der Leute dumm und überzeugungslos und läßt sich mehr oder minder leicht manipulieren und wenn sie nicht dumm genug ist, gibt es Zwang. Das ist heute nicht anders als damals. Ich glaube nicht, dass es damals viele Fanatiker gab, die drauf Wert legten, an der Ostfront den Arsch hinzuhalten oder an der Westen im Hagel der Bomben bzw. Schiffsartillerie zu liegen, weil sie Hitlers Ideologie so toll fanden.
Die Leute hatten ihn gewählt, weil sie die Versailler Folgen und die Zerrütung der Weimarer Republik satt hatten. Danach entwickelte das Regime eine Eigendynamik, ohne dass die Zustimmung oder Nichtzustimmung der Bevölkerung noch relevant gewesen wäre (von einem Generalstreik mal abgesehen). Die Leute haben sich gewissermaßen in einen Zug gesetzt und 45 landete man in der Hölle.

Warum, man wollte
wieder ein starkes Heer, und Revanche für Schandfrieden von
1918.

Und? Das ist doch verständlich.

[Judicator]

Gerade kommt im 2. eine Sendung mit Bublath. Inhalt "Mensch nach Maß" und genetische Möglichkeiten.

[Stonewall Jackson]

Die neue Big Brother Staffel. Teil 10. Täglich und ein ganzes Jahr
lang. Echt spitze..´...




Ne doch lieber nicht.

Besser ist. Jeden Mittwoch ab 20:15 die neue Stargate Staffel auf
RTL2.

[Worf der Große]

Ja ich stimme Dir zu, die neue Stargate Staffel schaue ich mir auch an. Wobie ich die Serie auch nicht so super finde wie Star Trek, Babylon 5, oder Space 2063 (Space above & behind[oder so ähnlich]).


Aber meine absolute Empfehlung ist "24" , die 2. Staffel.
Absolut spannend, aktionreich und ein neues Serienkonzept, das es vorher nicht gab.

Die 2. Staffel läuft Dienstag den 9. März an, 20.15 RTL 2!!!

Ansonsten schaut euch immer schön Star Trek an

[Ozeman]

Weiß jemand wann Futurama mal wieder zu sehen ist?

...und, ob es eine neue Staffel geben wird?

[Judicator]

Am Montag kommt im Kabel1 Caesar und Cleopatra mit Rex Harrison.
Den sollte man keinesfalls verpassen.

Schade, dass es aber "Ich Claudius, Kaiser und Gott" weder zu kaufen gibt noch dass es im TV kommt. Seltsam.

[robertinho]

Der einzige Unterschied ist, dass Hitler heute nicht mehr gewählt würde.

Ich halts nicht mehr aus. Können wir bitte ein Unterforum Hitler/WKII/(WKI)/ Deutschland und Patriotismus/ Denunzierung der Wehrmacht etc. "was weiss ich" /o.ä. eröffnen?
Oder gibts das schon?
Judi beschwert sich über ständige Anfängerfragen (Civ-Eigenschaften z.B.),
ich bin es leid, in jedem zweiten thread (ja, ich übertreibe) über das Thema Hitler etc. lesen zu müssen. Wie heisst der thread-Titel gleich noch...?
Mann, ich hab ja nix gegen freie Meinungsäußerung, aber irgendwie taucht mir dieses Thema unverhältnismäßig oft auf; und komischerweise immer im Zusammenhang mit einer Person. Mir gehts da im Moment auch weniger um die politische Position (generell schon, aber hier nicht), mich nervt´s nur, in einem Spieleforum in vielen threads dieses Thema belesen zu müssen, obwohl es mit dem thread-Titel nix gemeinsam hat.

[Judicator]

Schreib du erst mal schätzungsweise 1500 Posts, dann kannst du mich anmeckern!

Und überhaupt, falls das jetzt die Retourkutsche gewesen sein sollte: Wenn einer im Allgemeinen einen Thread mit einem Thema eröffnet, das in diesem Jahr schon etliche Male aufgemacht wurde und deshalb schon Gegenstand allgemeiner Belustigung ist, darf er sich über eine pikante Bemerkung nicht beschweren. Immerhin gibts da die liebe, gute, alte -oft verschmähte- Suchfunktion.
Es ist nämlich nicht nur ärgerlich, wenn alles mit solchem Krampf verstopft wird, sondern auch hinderlich, wenn sich die Diskussion auf 5 Posts verteilt.

PS: Und das hat auch mit Newby nichts zu tun, da man in jedem Forum erst mal nachschaut, ob die eigene Frage schon mal aufgeworfen wurde.