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Mongke Khan
Ich akzeptiere es. Genauer: ich akzeptiere, wenn jemand nen Fick auf die Probleme gibt und die WM halt guckt. Ich akzeptiere keine Leute, die behaupten, keinen Fick zu geben und das dann trotzdem durch ihr Verhalten tun.
Naja, ich kann nur für mich sprechen, aber ein bisschen was dazwischen gibt es ja auch noch.
Ich kann dir gar nicht sagen ob ich ein Spiel schaue, alle oder gar keins. Das hängt schlichtweg davon ab ob ich an dem Tag Zeit und Lust habe Fußball zu schauen. Mein Interesse ist nicht sooo gewaltig, aber bevor ich...was weiß ich..."Tatort" schaue, schalte ich schon ein. Gestern z.B. habe ich nix gefunden was meiner Stimmung entsprach - und so kam es, dass ich mich von Dortmund-Manchester City berieseln lassen habe.
Das nur mal um einzuordnen wo Fußball bei mir angesiedelt ist. Ich bin interessiert, ich bin informiert, aber ich verbinde damit relativ wenig Emotionen.
Und insofern kann ich von mir, denke ich, auch sagen, dass ich selbstverständlich für die Einhaltung der Menschenrechte bin und all das wofür du sicherlich auch bist, aber - und hier unterscheiden wir uns vermutlich am stärksten - ich habe nicht die leiseste, aber auch wirklich nicht die allerleiseste Hoffnung, dass es auch nur einen Furz ändert ob der werte Herr TR oder MK die Spiele nun schaut oder nicht.
Natürlich ist das immer das gleiche Problem, weil: "Ja, wenn es auf persönlicher Ebene nicht startet dann startet nie was." Und das ist auch richtig und ich verstehe das. Das ist das gleiche Problem wie beim Fleischkonsum, Diabetes, Rauchen, Drogen, E-Autos, Prostitution, etc. pp. Solange es Konsumenten gibt, wird die Kuh eben ungeachtet der Folgen und Umstände gemolken.
Und deshalb ist mein Punkt hier einfach, dass "der Bürger" konsumiert was angeboten wird, solange es nicht von "einer einflussreicheren Instanz" beeinflusst wird. Da sehe ich nicht unbedingt mich als Einzelnen, sondern eben "die Masse", weil ich nicht den Glauben daran habe, dass aufgrund von Menschenrechtsverletzungen oder Korruption oder was auch immer eine nennenswerte Zahl von Menschen auf das Angebot verzichten wird. Das ist ja vermutlich auch das Kalkül der FIFA, dass schon alles gutgehen wird und die Leute dennoch einschalten. Und wenn x% der Menschen in Deutschland weniger einschalten dann wird das eben durch x% anderer Nationen mehr als aufgewogen.
Hier geht es ja konkret um die WM in Katar. Whataboutismen sind überhaupt nicht nötig.
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Mongke Khan
Zu anderen Missständen ist meine Haltung, dass ich Versuche, sobald ich davon weiß/ das Problem kenne, es zu lösen. Sogut ich kann. Das wichtigste ist hier wohl das Wahlverhalten, weil es meine Möglichkeit hebelt. Aber auch sonst: Ich habe kein Auto, fahre immer soweit es geht ÖPNV. Hab mich auch schonmal bei nem Verkehrsverbund beschwert, wo es keinen gab. Ich nutze noch mein altes Handy, wenn das kaputt geht kommt ein Fairphone (das alte nur deshalb wegzuschmeißen ist ja auch Unsinn). Ich kaufe kein Fastfood. Ich esse generell so wenig Fleisch, wie möglich (also höchstens 1x alle Monate). Ich fliege nicht in Urlaub, ich beziehe Ökostrom (auch wenn das bislang teurer für mich war). Ich bin natürlich nicht perfekt (mein letztes Handy war kein Fairphone, weil ich als Student das Geld nicht hatte), selten ist es Fleisch, weil halt (jetzt am Samstag zB) meine Oma für mich kochen will und das mit dem Vegetarischsein nicht versteht.
Aber ich probier's halt. Und ja, wo ich kann und wo ich davon weiß. Katar ist so ein Ding: das wurde ja nun mehr als breit getreten.
Das ehrt dich und davor habe ich auch Respekt. Wie ich in meinem anderen Posting sagte, denke ich, dass es vielen so geht. Der jeweilige Umfang wird sich halt stark unterscheiden. Da gibt es eben von "Ich verzichte auf gar nix!!11!!" bis zum "Ökofaschisten" vermutlich die gesamte Bandbreite. Ich selbst schränke mich sicherlich nur ungern ein, aber ich verschwende ziemlich wenig bis nix - auch, wenn ich hier im Forum ja auch schon mal zugegeben habe, dass ich das einige Jahre aufgrund veränderter Einkommensverhältnisse auch mal größere Schuhe angezogen habe. Dennoch wird eben nicht ewig geduscht, sondern kurz (und auch nicht erst seit dem Ukrainekrieg), trotzdem werden so gut wie nie Lebensmittel entsorgt, unnötigerweise das Licht brennen gelassen oder kürzeste Wege mit dem Auto erledigt. Das entspricht nicht meiner Erziehung. Die Gründe dafür sind zwar nicht nur meinem Umweltbewusstsein geschuldet, sondern auch meinem Empfinden für Werte und meiner Einstellung, dass "alles Geld was man nicht ausgibt, nicht verdient werden muss", aber das spielt ja keine Rolle.
Auch hier zählt für mich eben das Ergebnis. Ich denke die Denkweise deckt sich hier im Grundsatz mit meiner obigen - mit dem Unterschied, dass das Ergebnis bzgl. Katar eben negativ sein wird und eher "großkalibrig" angegangen werden müsste, während die Ergebnisse die ich direkt beeinflussen kann, mich eben persönlich betreffen, und zwar positiv.
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Mongke Khan
Dafür muss ich mir trotzdem von dir sagen lassen, Typen wie ich sind das Problem. Vielleicht kannst du dir ja auch einfach nicht vorstellen, dass andere da halt anders ticken als du.
Nein, musst du überhaupt nicht. Ich wüsste nicht wo ich mal geschrieben hätte, dass "Typen wie du" das Problem sind.
Mein einziges Problem ist dein Tonfall und das habe ich dir ja auch bereits an anderer Stelle mal geschrieben. Ansonsten finde ich gut was du tust und ich widerspreche auch nicht deinem Grundgedanken. Ich bezweifle nur stark, dass es einen Effekt hat und finde es anmaßend, wenn du mir hier in einer Tour erzählen willst, ich wäre ein Heuchler. Bin ich nicht. Ich stehe zu den Dingen die ich sage oder mache. Gelegentlich ändere ich sogar meine Sichtweise und bin fähig zur Selbstkritik. Kann aber auch vorkommen, dass ich in manchen Fällen ein bisschen länger brauche (Ja, ich baue direkt mal vor, weil bestimmt einer mit Mindy ums Eck schießt!
)
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Mongke Khan
@TR, ich fasse mal aus meiner Sicht diese Diskussion zusammen, weil ich nicht das Gefühl habe, dass das noch zu was führt.
So wie ich diesen Thread verstanden habe, soll es darum gehen, was man von der WM in Katar hält und insbesondere ob man diese schaut, da sie bekanntermaßen durch Korruptionsgelder und Menschenrechtsverletzungen ermöglicht wurde. Eine gute Zusammenfassung ist mE das Video von MrWissen2Go dazu (
https://www.youtube.com/watch?v=RWddBq4WnPs).
Ich habe das Gefühl, du machst das Thema entweder höher ("Das eigentliche Problem ist Korruption" - und da kann man nix gegen machen, weil keiner bei uns bei der UEFA sitzt) oder breiter ("Fährst du nicht manchmal auch Auto? Oder gehst zu McDonald's?"). Aber darum geht es hier ja nicht. Das ist nicht der "Korruptionsfaden" oder der "Macht Mongke Manchmal Fehler"-Faden. Bei mir kommt von dir an: Ich weiß, dass die WM durch Menschrechtsverletzungen erkauft wurde und schaue sie trotzdem, weil es ist ja nur ne Fußball-WM. Oder weil man kann ja auch nichts machen. Oder weil es bringt ja nichts. Oder weil du manchmal auch ein Schnitzel isst. Du könntest auch sagen (wie etwa Chris in dem Wissen): "Ich weiß, dass die WM durch Menschrechtsverletzungen erkauft wurde und schaue sie trotzdem, weil mir das egal ist". Oder auch "weil ich stattdessen 100 Euro an eine Menschenrechtsorganisation spende". Nicht einmal "weil mein Sohn sich so drauf gefreut hat, das Thema noch nicht versteht und ich ihm die Freude machen will".
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Mongke Khan
Stattdessen wirfst du mir vor, mich aufs moralische Ross zu schwingen und lenkst ab. Das vermittelt mir das Gefühl, dass du zwar vorgibst, dass dir die Menschenrechte etc. bei dieser WM wichtig sind - aber nicht so wichtig, dass du deshalb verzichtest. Diese Diskrepanz erscheint mir als Heuchelei.
Naja, du schwingst die Keule. Ziemlich heftig sogar.
Und ja, mir sind Menschenrechte wichtig. Mir ist auch wichtig, dass auf der Welt keine Kinder verhungern, Despoten regieren, keine Kriege geführt werden. Das sind nur eben leider alles Dinge auf derartiger Flughöhe, dass einem oft nicht mehr bleibt als nur darüber zu reden/schreiben.
Mir ist auch die Gleichberechtigung und Gleichbehandlung von Mann und Frau wichtig, dass keine häusliche Gewalt stattfindet und, dass man seinen Müll nicht auf die Straße wirft. Hier kann ich aber etwas tun - und zwar unmittelbar in meinem Umfeld und jeden Tag. Und das mache ich dann auch.
Ich denke mal, dass es genau der Punkt ist wo wir entweder ein Missverständnis haben in den Dingen wovon wir beide überhaupt sprechen oder wo wir tatsächlich einfach unterschiedlicher Meinung sind.
Ich gebe dir in dem Punkt Recht, dass es kein größerer Aufwand oder Verzicht wäre die WM eben nicht zu schauen. Das ist ein valider Punkt - für sich (dich/mich) allein genommen. Nur komme ich eben bei diesem Gedanken direkt wieder zum Anfang meines Postings - und da beginnen wir dann uns im Kreis zu drehen.
Du siehst evtl., dass wir uns gar nicht soooo sehr widersprechen.
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