Was ist Osteuropa?

[Brandschutzverordnung]

Der Mittelpunkt Europas liegt in Litauen. Alles östlich davon ist Osteuropa, alles westlich davon Westeuropa.

[Brandschutzverordnung]

Von Mongkes Liste liegen Georgien und Zypern gar nicht in Europa.

[Bassewitz]

Das ist abhängig vom Kontext. Geografisch, kulturell, Teilnahme am Song-Contest, etc.

Die Karte von justanick liefert ja einen Anhaltspunkt dafür. Allerdings gibt es im normalen Sprachgebrauch kein "Mitteleuropa". Vermutlich weil Europa einfach zu klein ist um diese zusätzliche Trennung zu machen.

Na, also ich habe den Eindruck, dass man gerade hierzulande Deutaschland selbstverständlich als Mitteleuropa sieht. Oft wird dann nur der Fehler gemacht, Polen als Teil Osteuropas zu sehen. Das kann man schon so machen, muss dann aber Deutschland als Teil Westeuropas sehen und hat dann praktisch Uschis Ergebnis und landet bei der Einteilung wie im Kalten Krieg.

Sobald man aber Mitteleuropa als gegeben ansieht, sind Polen, Tschechien und die Slowakei auch Teil davon. Das ist eigentlich Konsens. Justes Karte ist ja ein Vorschlag und international ist das nicht bindend. Ungarn und das Baltikum werden in der Regel woanders zugeordnet.

Ich persönlich würde Kroatien und Ungarn auch eher im Südosten sehen und das Baltikum im Osten.

@Mongke: Naja, es geht ja nicht nach der Anzahl der politischen Gebilde. Osteuropa ist so oder so eine gewaltige Landmasse.

[Mongke Khan]

Dass man es nicht rein an der Zahl der Staaten festmachen kann, ist mir klar. Aber wenn man den Begriff etablieren will, sollte der doch scharf genug gegen einen anderen abgegrenzt sein? Wäre im Extremfall nur Russland Osteuropa, wäre der Begriff redundant. So wie wenn Deutschland = Mitteleuropa ist. Und jetzt durch den Krieg finde ich die Aussage "Es ist Krieg in Osteuropa" unschärfer als "Es ist Krieg zwischen Russland und Ukraine" (und Weißrussland passiv durch die Einmarschhilfe zu Beginn), obwohl die Aussage die gleiche ist.
Bei Nordamerika (=USA, Kanada; Mexiko wird ja sprachlich, kulturell und geografisch nahe an Mittelamerika gedacht) ist es vergleichbar.
Eine Definition zu schaffen nur um der Definition willen, halte ich (Zumindest im alltäglichen Kontext) für unsinnig.

[Tronde]

Sprachlich macht es das aber etwas unsinnig, von "Osteuropa" zu reden, wenn nur 3 Länder dazu gehören, von denen 2 Russland sind und 1 nicht mit Russland in einer Gruppe landen will. Kaliningrad müsste man dann auch anpassen.
Also da sollte man dann einfach direkt von Russland/ Ukraine sprechen und den Begriff Osteuropa aufgeben. Oder man zerschlägt Russland, damit es mehr Länder für Osteuropa gibt.

Für die Zerschlagung muss Russland schon selbst sorgen.

[Tronde]

Eine Definition zu schaffen nur um der Definition willen, halte ich (Zumindest im alltäglichen Kontext) für unsinnig.

Eine Diskussion über eine Definition zu führen, die seit langem problemlos verwendet wird, halte ich für unsinnig.

[Bassewitz]

Osteuropa ist als Begriff ja nicht nur für die aktuelle politische Situation interessant. Geographie ist ja weit mehr als die politische Karte. Wenn man dann noch in die Geschichte geht, ist da weit mehr los. Aktuell ist Osteuropa zu größtem Teil vereint, aber das muss ja nicht so bleiben und davon ist die Definition ja auch nicht abhängig.

Wenn man das Baltikum dazu zählt, ist die EU als Player ja auch vor Ort.

[Mongke Khan]

Wird die Definition denn problemlos verwendet? Hier gibt es ja schon unterschiedliche Meinungen zu "Osteuropa".

E: Man kann die Definition natürlich auch immer passen, visegrad passt

[Tronde]

Meinungen gibt es ja immer. Wenn ich nun Donald Trump anrufe, kommt da sicher auch irgendwas.

Aber wirklich strittig ist hier nichts. Du schießt halt quer damit das Thema heiß bleibt.

[Mongke Khan]

Du schießt halt quer damit das Thema heiß bleibt.

Dein Diskussionsstil kann echt anstrengend sein.

Ich schieße hier nicht "halt quer" - ich fand die Frage tatsächlich einfach interessant, weil ich Europa (wenn es um Politik/ Kultur geht und nicht um Geografie, wo die Grenze durch ein Land ginge) bislang so eingeteilt hätte:



Und es mich überrascht hat, dass es da solche Unterschiede gibt. Wenn sich herausstellt, dass der politische/kulturelle Begriff "Osteuropa" hinfällig ist, weil er nur 2-3 Länder einschließt, wäre für mich auch was gewonnen

[Louis XV.]

Osteuropa ist für mich synonym mit dem, was früher "Ostblock" war. Inklusive DDR.

Sachsen ist also Osteuropa, Polen und Tschechien sowieso.

Frankreich und Spanien sind für mich Westeuropa.

"Südeuropa" benutze ich im Sprachgebrauch eigentlich gar nicht, eventuell wäre das für mich Griechenland.

Deutschland ist Deutschland. Da ich in Deutschland lebe und das Land dadurch immer unter besonderem Blickwinkel steht, schlage ich das keinem "Raum" zu.

[Tronde]

Dein Diskussionsstil kann echt anstrengend sein.

Ich schieße hier nicht "halt quer" - ich fand die Frage tatsächlich einfach interessant, weil ich Europa (wenn es um Politik/ Kultur geht und nicht um Geografie, wo die Grenze durch ein Land ginge) bislang so eingeteilt hätte:



Und es mich überrascht hat, dass es da solche Unterschiede gibt. Wenn sich herausstellt, dass der politische/kulturelle Begriff "Osteuropa" hinfällig ist, weil er nur 2-3 Länder einschließt, wäre für mich auch was gewonnen

Warum soll der Begriff hinfällig sein, wenn die Anzahl der Länder nicht riesig ist? Es geht hier ja um eine kulturelle Einteilung oder halt um eine Ländereinteilung. Osteuropa ist, im Moment, halt ein sehr großer Staat. Zerfällt er, müsste man es dann wieder Osteuropa nennen, weil dann mehr als 3 Länder enthalten sind?

Deine Einteilung weicht ja auch nur bedingt ab. Du bist halt etwas zuweit in den Westen gegangen und hast Südosteuropa vergessen. Aber grob stimmt deine Einteilung ja durchaus.

[GT]

Früher gab es halt nur „Osten“ (alles unter Einfluss der Soviets) und „Westen“ (alles unter Einfluss der USA resp der NATO)

Das hat sich aber seit 1990 geändert und die neue politische Realität verortet Osteuropa eben anders. Die 3 Baltischen Länder möchten zB eindeutig nicht als Osteuropa wahrgenommen werden. Auch die Länder im Zentrum Europas wie die Slovakei, Ungarn etc sehen sich nicht als Osteuropa - und wurden auch nicht so wahrgenommen - jedenfalls nicht vor 1945.

Die 45 Jahre zwischen 45 und 90 sind jetzt schon 32 Jahre her, und ich denke man sollte schon lange die Unterscheidung zwischen NATO und Warschauer Pakt vergessen und eben der neuen politischen Realität anpassen. Und auch geographisch liegt zB Ungarn etwa in der Mitte zwischen Portugal und dem Ural - also im Zentrum, nicht im Osten. Dieser beginnt für mich dann bei den kyrillisch Schreibenden Ländern (exkl Serbien und Bulgarien, welche Südosteuropa sind) - und das sind nunmal „nur“ die Ukraine, Russland und Belarus. Und eben zB noch Georgien, ausser man beginnt in der Ecke wieder mit einer anderen Einteilung. Resp ob Georgien zu Asien oder Europa gehört, ist ja umstritten.

[Mongke Khan]

Warum soll der Begriff hinfällig sein, wenn die Anzahl der Länder nicht riesig ist?

"Nicht riesig" ist ja 2-3. Er erscheint mir da ähnlich überflüssig wie "Nordamerika". Zumal die betroffenen Länder (USA vs. Kanada bzw. Ukraine vs. Russland) sich politisch oder kulturell so stark unterscheiden, dass die Differenzierung jedes Mal die günstigere Alternative ist.

E: GTs Ausführung spricht ja dann auch eher dafür, die Begriffe Unterscheidung "Osteuropa" und "Westeuropa" politisch/ kulturell sein zu lassen. Russland sieht sich ja auch als mehr als Osteuropa (nicht zuletzt, weil es großteils in Asien liegt).

[Bassewitz]

Osteuropa ist für mich synonym mit dem, was früher "Ostblock" war. Inklusive DDR.

Sachsen ist also Osteuropa, Polen und Tschechien sowieso.

Frankreich und Spanien sind für mich Westeuropa.

"Südeuropa" benutze ich im Sprachgebrauch eigentlich gar nicht, eventuell wäre das für mich Griechenland.

Deutschland ist Deutschland. Da ich in Deutschland lebe und das Land dadurch immer unter besonderem Blickwinkel steht, schlage ich das keinem "Raum" zu.

Aber grundsätzlich ist Deutschland dann für dich ein westeuropäischer Staat, denn irgendwo muss es ja hin?

@Mongke: Deine Karte ist gar nicht so viel anders zu dem allgemein akzeptierten. Dänemark zum Norden und Polen+Slowakei zur Mitte und fertig. Das hat auch historische Gründe, dass Polen ein mitteleuropäischer Staat ist. Südosteuropa ist halt allgemein etwas schwierig da der Balkan eh sehr vielschichtig ist.

€: Und wer denkt an Moldawien in Osteuropa? Damit sind eh schon vier Staaten.