Aktuelle Funde aus der Antike

[Scanner]

Im Link geht es um den Fund einer Stadtruine, die etwa 3.500 Jahre alt ist (Die Stadt).

Hier geht es um ein Volk der Mitanni.
Nie gehört, aber war in der Gegend zwischen Mittelmeer und Mesopotamien einige Zeit eine Machtstellung.

Die Stadt hatte industrielle Bauten und große Magazingebäude. Sogar mehrstöckig.
Sehr interessant, was sich auf den Keilschrifttafeln finden wird.
Leider ist das noch nicht ausgewertet aber wird wohl sensationell sein und neue Einblicke in die Struktur und Wirtschaft der Bronzezeit bieten.

Allgemein scheint es ja in der Bronzezeit dort regelmäßig große Kriege und kollabierende Reiche gegeben zu haben, was da an Völker in 1000 Jahren die gleichen Regionen beherrscht haben, Huiuiui.


Link zur Bronzezeitsensation

[Pie]

Die Magazine waren bestimmt die Assyrer.

Der Link geht übrigens nicht. Oder ich bin zu doof.

[Scanner]

Die Magazine waren bestimmt die Assyrer.

Der Link geht übrigens nicht. Oder ich bin zu doof.

Probiers mal damit

[Pie]

Ah jetzt gehts. Und wie ich mir schon dachte: Ersten Analysen zufolge stammen die Keilschrifttafeln aus der Zeit vor rund 3.350 Jahren und damit aus mittelassyrischer Zeit.
Mitanni und Keilschrift.... naja, wer weiß...

[Scanner]

Ich werde aus den Mitanni nicht schlau.

Die belegen zur gleichen zeit wie Assyrien die gleichen Gebiete, beide waren mächtig und nicht verfeindet, haben stark Kultur ausgetauscht.

Ich komme damit einfach nicht klar, wenn ich Karten von zB 1500bc anschaue. Beide Reiche zeigen die gleiche Fläche, haben unterschiedliche Könige aber gleiche Städte.

Ich bin verwirrt.
Kannst du mir den gordischen Knoten (ohne Klinge) entknoten?

Scheinbar ist das alles sowohl assyrisch als auch mitannisch, kann das eine Art Volkststamm der Assyrer sein, die zu dem Zeitraum das Assyrische Reich bestimmt haben?
Dazu finde ich nicht viel in der Wiki

[xist10]

Kann es sein, dass die Mitanni der ägyptische Name für die Assyrer war ?

Ich selber meine mich daran zu erinnern, den Namen „Mitanni“ nur im Zusammenhang mit Altägyptischen Quellen gehört zu haben.
Nicht das ich viel weiß.

[Scanner]

Kann es sein, dass die Mitanni der ägyptische Name für die Assyrer war ?

Ich selber meine mich daran zu erinnern, den Namen „Mitanni“ nur im Zusammenhang mit Altägyptischen Quellen gehört zu haben.
Nicht das ich viel weiß.

Ja, auch für die Hatti scheint es geläufig zu sein, aber...

Wobei da schon klar unterschieden wird, die Assyrer haben einige mitannische Dinge übernommen und die Mitanni einige assyrische.
Deswegen bin ich verwirrt.
Ich kann mir nur vorstellen, dass es die bis heute vorhandene Stammessystematik ist, also der führende Stamm gibt dem Staat einen Namen.
Inwiefern sich das Innen-/Außenpolitisch abgebildet hat, kann ich nicht sagen.

Aber das interessiert mich, ich finde da bis jetzt nichts wegweißendes.
Ich mein, wenn das Mitannireich so riesig war und über Generationen bestand, warum hört man so wenig.

[Pie]

Meiner Recherche nach lebten die Mitanni parallel zu den Hethitern, Ägyptern, Sumerern und Assyrern. Belegt sind ca 250 Jahre, also 1500-1267 BC. Danach wurde es von den Assyrern einverleibt. Ein Volk, dass 250 Jahre am Papyrus existierte, auch wenn sie die Erfinder des 2 rädrigen Streitwagens sind, hielt ich nicht für notwendig.

[Markus1978]

Das Reich Mitanni würde laut Wikipedia von den Hurriter gegründet.

[Xenoom]

@ Mittani / Assyrer

Das Altassyrische Reich (2200 v.C. - 1700 v.C. ) zerfiel ca 1700 v.C.
Die Mittani sind ab 2200 v.C erwähnt (wahrscheinlicher Ursprung im Südwestlichen Zargos Gebirge, sie sind auch als Arbeiter / Sklaven im Altbabylonischen Reich nachgewiesen)

Durch die Schwächung des Assyrischen Reichs erstarkten die Mittani und konnten immer größere Gebiete unter ihre Kontrolle bringen, meist in Form von Vasallen Staaten.
So wurde ab ca 1500 v.C auch das Assyrische Reich ein Vasallen Staat des Mittani Reichs.
Ab 1380 v.C. begann Sich das Assyrische Reich die Vorherrschaft der Mittani wieder ab zu schütteln. und somit das Mittelassyrische Reich begründen.
Gleichzeitig gerieten die Mittani unter den Einfluss der Hettiter
Um 1300 v.C. wurde das Reich der Mittani zwischen den Hettiter und dem Mittelassyrischem Reich aufgerieben

[Scanner]

@ Mittani / Assyrer

Das Altassyrische Reich (2200 v.C. - 1700 v.C. ) zerfiel ca 1700 v.C.
Die Mittani sind ab 2200 v.C erwähnt (wahrscheinlicher Ursprung im Südwestlichen Zargos Gebirge, sie sind auch als Arbeiter / Sklaven im Altbabylonischen Reich nachgewiesen)

Durch die Schwächung des Assyrischen Reichs erstarkten die Mittani und konnten immer größere Gebiete unter ihre Kontrolle bringen, meist in Form von Vasallen Staaten.
So wurde ab ca 1500 v.C auch das Assyrische Reich ein Vasallen Staat des Mittani Reichs.
Ab 1380 v.C. begann Sich das Assyrische Reich die Vorherrschaft der Mittani wieder ab zu schütteln. und somit das Mittelassyrische Reich begründen.
Gleichzeitig gerieten die Mittani unter den Einfluss der Hettiter
Um 1300 v.C. wurde das Reich der Mittani zwischen den Hettiter und dem Mittelassyrischem Reich aufgerieben

Danke dir für die Klarheit!

[JohnDay]

Fund in den Niederlanden: 2000 Jahre alte Tempelanlage freigelegt

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...lande-101.html

Grüße John

[Scanner]

Cool

[Pie]

Sehr cool! Ich würd in den flachen Niederlanden sowieso mal jeden Hügel durchinspizieren und röntgen. Hügel sind immer verdächtig....

[Scanner]

Kein aktueller Fund aber neues Thema:

Bei mir in Rheinland-Pfalz gibt es wo ich wohne Treidelpfade entlang von durch Römer angelegte Kanäle.

Dies waren militärisch nutzbar, um zB Ausrüstung zügig vom Rhein in die Hinterpfalz zu führen.
Anders herum wurde Bauholz und Steinbruch aus der Hinterpfalz zum Rhein und dann entlang des Verlaufs verhandelt.

Andere Kanäle entlang der Maas oder der Ijssel sind belegt, aus der Zeit um die Zeitenwende.
Dutzende Kilometer lang, vorwiegend militärisch genutzt.

Die Ägypter bauten den geographischen Vorgänger des Suez-Kanal bereits um 500b.c., der allerdings mangels Entsandungstechnik schnell wieder zugeweht wurde und bereits bei Kleopatra waren die Schleusentüren und ein kleiner, trockener Graben das einzige Relikt davon.

In Asien waren die Kanäle schon lange vor der Zeitenwende weit verbreitet. Mitunter schon 2000 b.c. gab es in China erste Wasserverbindungen zwischen den großen Flüssen, an denen getreidelt wurde. Meist durch Mensch, weniger durch Ochsen.
Menschen sind bis heute in China das billigste Arbeitsmedium.

Alles in allem bin ich der Ansicht, man könnte entlang Flüssen (1 Plot Distanz vom Plot mit Flussberührung) auch im Binnenland Kanäle bauen.
Einheiten auf den Feldern bekommen zB +1 Bewegung (Ich würde es als Straßenfeld nutzen), 5% Verteidigung (Flexibilität!) bzw Immunität gegen Erstangriffe plus Wirtschaft +1.

Bauzeit 50 Mannrunden (sehr teuer weil sehr aufwendig) plus 25 Gold für die Konstruktion.


Auf Kanäle wurde bisher kein Augenmerk gelegt, da es wenig in Europa gab - aber aussen herum!
In Europa waren die Römer federführend, gerade am Rhein.

Ich denke, taktisch und von der Flexibilität waren Kanäle zB auch in Ägypten der Garant für die militärische Stärke.
Konnte man doch große Mengen an Ausrüstungen zwischen den Flussarmen ohne Brücken zügig verbringen ohne Umwege zu fahren oder große Mengen Mensch und Tier zum schleppen der Güter zu nutzen.