[DRP] Martian Viewing - (fast-)jungfräulicher Mars

[King of Wiwi]

Sagen wir es so: Wenn eine andere Mission technologisch nahe genug dran ist, dass sie das in 1-2 Jahren schaffen könnte, dann Virgin. Man könnte natürlich nicht ganz die aktuellen Flugzeuge dafür verwenden, aber wäre sicher in der Lage eines zu entwickeln.

Das Problem ist, für ne gute Entwicklungsarbeit auf dem an den Flugzeugen würde man wohl ne Landebahn benötigen, mindestens ein Forschungslabor dafür und jede Menge Treibstoff...

Ich habe ja auch überlegt ob es nicht sinnvoll sein könnte von dem Tourismus Schwerpunkt auf einen Forschungsschwerpunkt zu wechseln

[Azrael]

Eine Landebahn und Treibstoffproduktion wirst du früher oder später sinnvollerweise sowieso benötigen, ausser du willst deine Flugzeuge nicht nutzen.

[King of Wiwi]

Eine Landebahn und Treibstoffproduktion wirst du früher oder später sinnvollerweise sowieso benötigen, ausser du willst deine Flugzeuge nicht nutzen.

Doch, aber das ist so teuer

Mein Problem ist, dass wenn ich mit der ESA bei dem Projekt gleich ziehen will, sollte ich wohl im nächsten Zug den Schwerpunkt auf die Flugzeugentwicklung legen. Um gleich Treibstoff und Landebahn hinzu bekommen, bräuchte ich aber mehr Material als ich zum Mars senden kann.

Also wäre die Idee mit dem SP zur Minenkooperation eigentlich ganz gut, dann würde ich "automatisch" das Metall für die Landebahn bekommen und müsste es nicht senden lassen, dass würde aber die Flugzeugentwicklung nach hinten verschieben.
Und die Treibstoffproduktion wäre ja nochmal ne eigene Aufgabe... Brauchen meine Flugzeuge eigentlich Raketentreibstoff oder Treibstoff auf Bioethanol Basis?

[Azrael]

Doch, aber das ist so teuer

Aaaaaalle sind sie am jammern.

Mein Problem ist, dass wenn ich mit der ESA bei dem Projekt gleich ziehen will, sollte ich wohl im nächsten Zug den Schwerpunkt auf die Flugzeugentwicklung legen. Um gleich Treibstoff und Landebahn hinzu bekommen, bräuchte ich aber mehr Material als ich zum Mars senden kann.

Also wäre die Idee mit dem SP zur Minenkooperation eigentlich ganz gut, dann würde ich "automatisch" das Metall für die Landebahn bekommen und müsste es nicht senden lassen, dass würde aber die Flugzeugentwicklung nach hinten verschieben.

Welche Minenkooperation meinst du, mit SpaceX?

Und die Treibstoffproduktion wäre ja nochmal ne eigene Aufgabe... Brauchen meine Flugzeuge eigentlich Raketentreibstoff oder Treibstoff auf Bioethanol Basis?

Die Virgin-Flugzeuge laufen mit Raketentreibstoff.

[King of Wiwi]

Aaaaaalle sind sie am jammern.

Na, die Landebahnen sind aber wirklich schon teuer

Welche Minenkooperation meinst du, mit SpaceX?

Ne, mit nem irdischen Mining Unternehmen.

Die Virgin-Flugzeuge laufen mit Raketentreibstoff.

Okay, also brauche ich nen Brunnen und viel Strom

[Azrael]

Oder einen Wasserlieferanten. Denn bisher hat man in Noctis Labyrinthus noch kein Grundwasser entdeckt.

[King of Wiwi]

Oder einen Wasserlieferanten. Denn bisher hat man in Noctis Labyrinthus noch kein Grundwasser entdeckt.

Und das würde doch noch teurer werden Ich meine Piplinie und ich muss denen etwas als Gegenleistung bieten, wo ich doch nichts habe

[Azrael]

Für den Wassertransport brauchst du nicht notwendigerweise eine Pipeline, ginge bis zu einer gewissen Menge auch mit Rovern. Aber wenn du dich auf der Erde nach einem potenten Partner umschauen willst: Glencore-Trafigura oder die indische Reliance-Gruppe wären in den Geschäftsbereich tätig. Allerdings können sie vermutlich nicht wie NorsCorp noch mal mehr Material zum Mars schaffen, die Raketenstartplätze auf der Erde sind gut belegt. Am Ende läuft es darauf hinaus, dass der Abbau der gefundenen Mineralien durch deine Kolonie wohl doch die effizienteste Methode wäre.

[King of Wiwi]

Für den Wassertransport brauchst du nicht notwendigerweise eine Pipeline, ginge bis zu einer gewissen Menge auch mit Rovern. Aber wenn du dich auf der Erde nach einem potenten Partner umschauen willst: Glencore-Trafigura oder die indische Reliance-Gruppe wären in den Geschäftsbereich tätig. Allerdings können sie vermutlich nicht wie NorsCorp noch mal mehr Material zum Mars schaffen, die Raketenstartplätze auf der Erde sind gut belegt. Am Ende läuft es darauf hinaus, dass der Abbau der gefundenen Mineralien durch deine Kolonie wohl doch die effizienteste Methode wäre.

NorsCorp kommt ja auch noch dazu Die will ich natürlich auch bei Stange halten und was bieten für die Cooperation

[King of Wiwi]

Okay, ich hab nochmal drüber nach gedacht und ich brauch erst das Metall: Das Flugfeld kostet schlicht zu viel um es von der Erde anliefern zu lassen.
Sollte die Mine ausreichend fördern könnte man damit entweder Infrastruktur zu einem Wasserlieferanten auf dem Mars bauen, oder eine (fraglich sinnvolle) Idee wäre mit genug Material eine Zweigstelle an den Polkappen zu errichten, wo der Treibstoff produziert wird und mit dem Flugzeug zur Basis transportiert wird.

Zur Metallproduktion würde ich dann das Bergwerk (80t) in den Graben bauen, dieses mit ner Straße anbinden (min. 100t) und einen Lichtbogenofen bauen (90t). Dieser muss natürlich mit ausreichend Energie versorgt werden, hier für würde ich auf Solar setzen (2x 30t - oder mehr?), um später auch für die Solarforschung von NorsCorp eine Anlage zu haben. Dazu käm dann noch einen zusätzliche Batterie (65t) und zwei Batterie Lastenrover (2x 12t).
Benötigt die Mine dann noch mehr zur Versorgung vor Ort? Und ist das Vorkommen nur die erwähnten 20km entfernt oder weiter?

Wenn es nicht mehr wäre könnte ich wahrscheinlich das Material dafür dann schon in der nächsten Runde senden lassen.
Gleichzeitig würde ich als Nebenaktion dann schonmal die Entwicklungsabteilung für Flugzeuge vorbereiten, damit diese dann in der übernächsten Runde in Angriff genommen werden könnte. Dann würde ich eine Flugzeugentwicklungshalle, mit Fertigungs- und Wartungshanger, als größeres und spezialisierteres Forschungslabor errichten. Die Frage ist wie viel so etwas kosten würde? Damit dürfte ich dann eine relativ gute Grundlage für eine konstante Entwicklung der Flugzeuge haben und mit der Mine genug Metall für Flugfeld und Flugzeugproduktion.

Bleibt dann nur noch das Problem mit dem Treibstoff und wie ich das Wasser dafür ran bekomme Wahrscheinlich bräuchte das nochmal nen eigenen SP

Was bedeuten würde ich müsste die Solarforschung für NorsCorp auf in 4 Runden vertrösten und dann hätte ich in der Zeit noch nichts im Schwerpunkt für den Tourismus getan

Die Frage an die Geschäftsleitung wäre daher, ob man den Fokus vom Tourismus weg Richtung Forschung und Produktion lenken will?.look:
Um die touristische Infrastruktur weiterhin zu nutzen könnte man mit SpaceX oder Amazon kooperieren und so eine Außenstelle derer Reiseprogramme werden.

[Azrael]

Okay, ich hab nochmal drüber nach gedacht und ich brauch erst das Metall: Das Flugfeld kostet schlicht zu viel um es von der Erde anliefern zu lassen.
Sollte die Mine ausreichend fördern könnte man damit entweder Infrastruktur zu einem Wasserlieferanten auf dem Mars bauen, oder eine (fraglich sinnvolle) Idee wäre mit genug Material eine Zweigstelle an den Polkappen zu errichten, wo der Treibstoff produziert wird und mit dem Flugzeug zur Basis transportiert wird.

Zur Metallproduktion würde ich dann das Bergwerk (80t) in den Graben bauen, dieses mit ner Straße anbinden (min. 100t) und einen Lichtbogenofen bauen (90t). Dieser muss natürlich mit ausreichend Energie versorgt werden, hier für würde ich auf Solar setzen (2x 30t - oder mehr?), um später auch für die Solarforschung von NorsCorp eine Anlage zu haben. Dazu käm dann noch einen zusätzliche Batterie (65t) und zwei Batterie Lastenrover (2x 12t).
Benötigt die Mine dann noch mehr zur Versorgung vor Ort? Und ist das Vorkommen nur die erwähnten 20km entfernt oder weiter?

1km zur Rampe und dann noch 20km runter. Für die Versorgung des Bergwerks würde eine Solaranlage reichen, vorausgesetzt du baust den Lichtbogenofen in der Hauptbasis, wo du eine bessere Energieversorgung hast. Stattdessen ein Erzlager, um die Logistik zu vereinfachen. Dann reicht auch ein Rover extra bei einem so nahe gelegenen Vorkommen.

Wenn es nicht mehr wäre könnte ich wahrscheinlich das Material dafür dann schon in der nächsten Runde senden lassen.
Gleichzeitig würde ich als Nebenaktion dann schonmal die Entwicklungsabteilung für Flugzeuge vorbereiten, damit diese dann in der übernächsten Runde in Angriff genommen werden könnte. Dann würde ich eine Flugzeugentwicklungshalle, mit Fertigungs- und Wartungshanger, als größeres und spezialisierteres Forschungslabor errichten. Die Frage ist wie viel so etwas kosten würde? Damit dürfte ich dann eine relativ gute Grundlage für eine konstante Entwicklung der Flugzeuge haben und mit der Mine genug Metall für Flugfeld und Flugzeugproduktion.

Ich würde für den Prototypen mal die doppelten Kosten eines Modulflugzeuges veranschlagen.

Bleibt dann nur noch das Problem mit dem Treibstoff und wie ich das Wasser dafür ran bekomme Wahrscheinlich bräuchte das nochmal nen eigenen SP

Ein Schwerpunkt um danach zu suchen? Es ist nicht garantiert, dass du Wasser findest, wenn du per SP danach suchst. Wenn es in der Gegend kein Wasser gibt, dann gibt es halt kein Wasser, egal wie intensiv man sucht. Bisher weiss man nur sicher, dass SpaceX ein ganzes Stück weiter östlich Wasser in den zentralen Valles Marineris gefunden hat. Es wäre vielleicht eher zu überlegen über den Handel mit anderen Kolonien an das benötigte Wasser zu kommen. Ich habe das Forenspiel schon bewusst ein Stück weit darauf angelegt, dass ihr mit Kooperation viel einfacher ans Ziel kommt. Mit einer Ladestation (Solaranlage+Batterie) weiter östlich im Sinai Planum wäre Bat Canyon schon in Reichweite und von dort aus die ganzen Kolonien rund ums Meridiani Planum. Da gibt es mit den Arabern, den Iranern und Blue Origin gleich mehrere Kolonien, die nur zu gerne Wasser im Tausch z.B. gegen Metall liefern. Und du hättest schon mal einen SP gespart.

Was bedeuten würde ich müsste die Solarforschung für NorsCorp auf in 4 Runden vertrösten und dann hätte ich in der Zeit noch nichts im Schwerpunkt für den Tourismus getan

Die Frage an die Geschäftsleitung wäre daher, ob man den Fokus vom Tourismus weg Richtung Forschung und Produktion lenken will?.look:
Um die touristische Infrastruktur weiterhin zu nutzen könnte man mit SpaceX oder Amazon kooperieren und so eine Außenstelle derer Reiseprogramme werden.

Virgin könnte dir unter den Voraussetzungen halt auf absehbare Zeit nicht mehr Unterstützung bereit stellen als du sie jetzt bekommst, weil Tourismus halt ihr Geschäftsmodell ist. NorsCorp auf der anderen Seite wäre da total dabei.

[King of Wiwi]

1km zur Rampe und dann noch 20km runter. Für die Versorgung des Bergwerks würde eine Solaranlage reichen, vorausgesetzt du baust den Lichtbogenofen in der Hauptbasis, wo du eine bessere Energieversorgung hast. Stattdessen ein Erzlager, um die Logistik zu vereinfachen. Dann reicht auch ein Rover extra bei einem so nahe gelegenen Vorkommen.

Stimmt, dass Erzlager hab ich vergessen

Ich würde für den Prototypen mal die doppelten Kosten eines Modulflugzeuges veranschlagen.

Aber der größte Kostenpunkt wäre ja weiterhin das Metall, was ich dann selbst herstellen würde. Aber die Frage war nicht was der Prototyp kosten würde, sondern eine Flugzeugentwicklungshalle mit Fertigungs- und Wartungshanger.

Ein Schwerpunkt um danach zu suchen? Es ist nicht garantiert, dass du Wasser findest, wenn du per SP danach suchst. Wenn es in der Gegend kein Wasser gibt, dann gibt es halt kein Wasser, egal wie intensiv man sucht. Bisher weiss man nur sicher, dass SpaceX ein ganzes Stück weiter östlich Wasser in den zentralen Valles Marineris gefunden hat. Es wäre vielleicht eher zu überlegen über den Handel mit anderen Kolonien an das benötigte Wasser zu kommen. Ich habe das Forenspiel schon bewusst ein Stück weit darauf angelegt, dass ihr mit Kooperation viel einfacher ans Ziel kommt. Mit einer Ladestation (Solaranlage+Batterie) weiter östlich im Sinai Planum wäre Bat Canyon schon in Reichweite und von dort aus die ganzen Kolonien rund ums Meridiani Planum. Da gibt es mit den Arabern, den Iranern und Blue Origin gleich mehrere Kolonien, die nur zu gerne Wasser im Tausch z.B. gegen Metall liefern. Und du hättest schon mal einen SP gespart.

Ne ein Schwerpunkt um eine Treibstoffkolonie am Pol zu bauen

Virgin könnte dir unter den Voraussetzungen halt auf absehbare Zeit nicht mehr Unterstützung bereit stellen als du sie jetzt bekommst, weil Tourismus halt ihr Geschäftsmodell ist. NorsCorp auf der anderen Seite wäre da total dabei.

Und was ist mit der Flugzeugentwicklung? Deswegen war ja Burt Rutan als Ingineur von Anfang an mit im Unternehmen.
Die Frage ist halt mit welchem Weg könnte man die Kolonie schneller in eine Selbstständigkeit und damit Kostentragend führen.

[Azrael]

Aber der größte Kostenpunkt wäre ja weiterhin das Metall, was ich dann selbst herstellen würde. Aber die Frage war nicht was der Prototyp kosten würde, sondern eine Flugzeugentwicklungshalle mit Fertigungs- und Wartungshanger.

Das Labor reicht, zuhause bei Virgin gibt es ja auch Anlagen und ein Hangar wäre beim Flugfeld mit enthalten. Das so schon teuer genug.

Und was ist mit der Flugzeugentwicklung? Deswegen war ja Burt Rutan als Ingineur von Anfang an mit im Unternehmen.
Die Frage ist halt mit welchem Weg könnte man die Kolonie schneller in eine Selbstständigkeit und damit Kostentragend führen.

Wenn es darum geht schnell selbstständig un damit unabhängig von der Erde zu werden, wäre Abbau von Metall sicher der schnellere Weg.

[King of Wiwi]

Das Labor reicht, zuhause bei Virgin gibt es ja auch Anlagen und ein Hangar wäre beim Flugfeld mit enthalten. Das so schon teuer genug.

Und wenn ich das zu einem Gesamtpaket verschmelze? Also Effizienz anstelle von Flexibilität bekomme? Ich will ja konstant dann in der Flugzeugentwicklung und -produktion bleiben.

Wenn es darum geht schnell selbstständig un damit unabhängig von der Erde zu werden, wäre Abbau von Metall sicher der schnellere Weg.

Ja, das steht wohl definitiv für nächstes Jahr fest.

[Azrael]

Und wenn ich das zu einem Gesamtpaket verschmelze? Also Effizienz anstelle von Flexibilität bekomme? Ich will ja konstant dann in der Flugzeugentwicklung und -produktion bleiben.

Ich bin mir nicht ganz sicher was du damit meinst. Also du möchtest eine Entwicklungsabteilung, die danach permanent an verbesserten Flugzeugtypen forscht? Dann wäre es am sinnvollsten einfach Labor und Flugfeld zusammen zu legen. Nötigenfalls errichtet man später, wenn sie benötigt werden, für einige Dutzend t Metall halt noch zusätzliche Hangars.