Was kommt nach Civ6?

[Maikelchen]

Hi zusammen,
Ich spiele Civilisation seit Civ 2 und obwohl ich Spaß an den letzten beiden Teilen hatte und auch viele hundert Stunden in sie versenkt habe(deutlich mehr in Civ5 dank Vox populi) kamen sie mir immer inhärent “flawed” vor. Das betraf Civ 6 stärker als Civ 5, obwohl Civ6 viele coole und interessante Features gebracht hat. Was meine ich damit.
Für mich waren die drei wesentlichen Punkte immer Diplomatie, Krieg und Aufbau.
Auf den Schwierigkeitsgradstufen bewege ich mich zwischen Immortal und Deity.

Was die Diplomatie anging mochte ich es wenn die KI-Spieler dass sowohl optisch (Animationen) als auch vom Verhalten her das Gefühl gaben, dass man es mit richtigen Persönlichkeiten zu tun hatte und man durch seine Handlungen richtigen Einfluss auf Diplomatie hatte und sich auch große Allianzen bilden konnten. Civ 4 kam mir was das anging am nächsten, auch wenn die KI dort vll. etwas zu vorhersehbar war.
Aber die KIs hatten Style, mit Religion und Staatsformen hatte man gute Möglichkeiten Einfluss auf die Diplo nehmen zu können und die KIs verhielten sich halbwegs rational. Jetzt hätten wir zusätzlich Stadtstaaten, Weltkongress, Agendensysteme aber das KI Verhalten wirkt einfach nur völlig random. Befriedigendes Roleplayen ist find ich kaum möglich. Für gewöhnlich denk ich mir deswegen, insbesondere bei Civ 6 “Ach whatever” und warmonger alle KIs einfach um.Beispiele dafür wie mies das Agendensystem umgesetzt ist finden sich überall ja zuhauf.

Was Krieg und das restlich KI-Verhalten angeht ist ja schon haufenweise geschrieben worden, aber KIs die kaum sinnvoll angreifen können, nach den ersten paar Runden keine Bedrohung mehr darstellen, sich im Falle von Civ6 auch nicht mit Einheiten verteidigen können und so basale Dinge nicht hinkriegen wie Einheiten modernisieren, Ressourcen anschließen, Städte und Distrikte idR. so platzieren als seien sie nicht geistig behindert und viele Dinge überhaupt nicht gescheidt nutzen können (Luftkampf z.B.) nehmen nicht nur die Herausforderung aus dem Spiel, sondern führen auch dazu, dass man den KIs albern hohe Boni geben muss und für mich persönlich killt es die Immersion einfach völlig.

Über den Aufbau Aspekt könnte man auch viel schreiben, am meisten ist für mich aber häufig das Gefühl verloren gegangen ein richtiges Reich zu managen. Prinzipiell coole Veränderungen (Rise and Fall, Events,) sind mir zu inkonsequent umgesetzt. Stattdessen werden immer neue Features dazugegeben, das Kerngameplay ist für mich aber einfach unbefriedigend und viele Features vermissen für mich den Feinschliff.

Was mich angeht wäre die Nische von Civ ein Spiel dass das Gefühl gibt im Hotseat mit richtigen, wenn auch vll. überzeichneten Personen zu spielen, ein richtiges Reich durch die Geschichte zu lenken und strategisch und taktisch herausfordernd zu sein ohne völlig überfrachtet wie die paradox spiele zu sein. Spiele die auf kurzfristige Dopaminstöße durch Yield porn, strunzdumme KI oder vollständig auf Sandkastenspiel setzen gibt es schon so unendlich viele, das Civ die Nische eines komplexen aber verhältnismäßig einfach zu lernenden Spiels ohne gigantische Mengen von Mikromanagement
in dem rollenspielen gut möglich ist besetzen sollte, denn solche Spiele gibt es nicht so viele.

Der langen Rede kurzer Sinn wäre für mich dass das nächste Spiel im Basegame vollen Fokus auf KI funktionierende Diplo, eine gute UI und ein ausgereiftes Aufbauspiel setzen sollte. Zusatzfeatures wären dann was für die Erweiterungen. Falls die verbesserte KI Spieler abschrecken würde die nur vor sich hinbuildern aber aus welchen Gründen auch immer nicht die dafür vorgesehenen Schwierigkeitsstufen wählen wollen könnte man Schwierigkeit in Zwei Slider aufteilen, einer für die Boni die die KI kriegt, einer für die Aggressivität, das bauen militärischer Einheiten und die härte der Bandagen in der Diplo.
Also in der Quintessenz, ausgereiftes Kerngameplay und weniger, aber dafür ausgereiftes features anstatt endlose Massen von Features die aber alle nicht richtig ausgearbeitet sind.
Dafür würde ich gerne auch mehr Geld bezahlen und viele in meinem Umfeld auch, die nicht soviel Zeit aber inzwischen das Geld haben und dieses für richtig gute Spiele auch gerne ausgeben würden, aber eher nicht für Dinge die iwie ok sind, aber so viele klare Schwächen haben wie Civ6 sie hat.

[slowcar]

dass man den KIs albern hohe Boni geben muss und für mich persönlich killt es die Immersion einfach völlig.

Das hatten zumindest alle Civ-Teile von 1 bis 6 gemeinsam: Die KI hat auf höheren Schwierigkeitsgraden hohe Boni bekommen.

Eine interessantere und verlässlichere Diplomatie wäre sicher ganz schön. Von dem, was ich bislang von Humankind gesehen habe, ist es da auch nicht unbedingt besser gelöst - aber Du kannst es Dir ja mal angucken.

[nordstern]

Aber es ist auch so, das die KI vor der taktischen Umstellung der kämpfe.. also vor Civ5 durchaus mehr Bums im Angriff und Verteidigung hatte. Und sei es nur durch Megastacks. Seit Civ5 ist das eher eine Welle und dann nichts mehr und manchmal nicht mal das. Das neue System hat auch seine Vorteile. Aber bisher kann die KI damit nicht umgehen, das verglegen von Einheiten ist nervig und bei mir kommt der Kriegsgefühl nicht rüber... eher so scharmützel. Und Luft- sowie Marinekriegsführung kann sie mal sowas von immer noch garnicht.

Die Distrikte sind zwar ne gute Idee. Aber durch Nachbarschaftsboni, etc entstehen idR keine wirklichen Städte sondern Flickenteppiche. Abgesehen davon sein wir ehrlich... ohne Lagerbezirk würde die KI komplett verkacken. Zudem wird die Immersion des Aufbaus dadurch limitiert, da man im Kern nicht das machen kann was man will.

Ich finde immer noch das beste Civ war damals Civ2. Nicht wg der KI oder Grafik oder Features. Sondern die Sounds ware stimmig und knackig, Animationen präzise (also kein ewiges hin und herfliegen von Flugzeugen oder Animationsverkeilungen der Figuren die seit Civ5, BE, Civ6 nicht gefixed sind) und es passt einfach. Civ4 war auch sehr gut hier. Civ3 war etwas zuviel Zufall, aber auch gut. Eines der von mir am meisten gespielten Civs übrigens waren Civ4 > Civ3 > Civ2 > BE > Civ5 > Civ6... mit großen Bruch zwischen Civ3 und Civ2, aber weil ich damals noch feste PC-Zeiten hatte (60min pro Tag, geteilt mit dem Fernsehr, wenn was längeres kam dann musste ich eben ansparen vorab).