Welchen Barbar hätten sie denn gerne?

[Der Kantelberg]

Ich hätt mal wieder Lust auf ne Total-War-Story.

Mit Rome haben wir aber schon alle Völker durch. Aber es gibt ja noch Barbarian Invasion. Ein Szenario, in dem die Völkerwanderungszeit nachgespielt wird. Und da jetzt Rome Remastered rausgekommen ist, passt das perfekt. Ich selbst hab Barbarian Invasion nie gespielt. Einige Völker hab ich mal ein paar Züge durchgeklickt, aber nicht ernsthaft versucht.

Hier soll es darum gehen, welches Volk ich wähle. Meine Auswahlkriterien:
- Es soll ein Barbarenvolk sein.
- Wir wollen auch die Völkerwanderung nachspielen.
- Keine Spawn-Civ.

Damit fliegen folgende raus:
Westrom, Ostrom, Sassaniden: Sind sesshafte Völker und keine Barbaren
Kelten und Berber: Sind zwar Barbaren aber gehören nicht wirlich zu den Germanen- oder Nomadenhorden die das römische Reich überfallen
Romano-Briten, Ostgoten und Slaven: Sind Civs die erst nach einer gewissen Zeit mit einer oder ein paar Armeen spawnen. Ich will schon vom Anfang anfangen.
Im Orginalspiel konnte man die letzten 3 nur mit Kniffen spielbar machen, meine ich.


Es bleiben also:

Sachsen
Stärken: gute Infanterie, Häfen bis Stufe 3 und großen Booten, Gute Startposition mit wenig Hordendurchzug
Schwächen: Müssen Heiden bleiben, nur Bogis mit kurzer Reichweite, keine Belagerungswaffen, begrenzte Kav, können keine Horde werden
Ziel: Eroberung bis nach Britannien

Franken
Stärken: Gute Infanterie mit Axtwerfern, Paladine, Belagerungswaffen
Schwächen: Nur Bogis mit kurzer Reichweite,
Ziel: Eroberung Galliens bis zum Reich Karls des Großen

Alemannen/Burgunder/Langobarden
haben exakt die selben Einheiten
Stärken: Gute Kav, Gute Bogis, Berserker, Belagerungswaffen
Schwächen: erst spät gute Infanterie

Alemannen - Blöde Starposi zwischen Franken und Rom, können keine Horde werden
Ziel: Eroberung Umland bis nach Rom
Burgunder - Gute Startposi abseits an der Ostsee
Ziel: Eroberung/Migration nach Südfrankreich
Langobarden - Ähnlich gute Startposi wie Burgunder
Ziel: Eroberung/Migrierung nach Italien

Goten
Stärken: Bogenschützen, Berittene Bogenschützen, Kav
Schwächen: Keine Häfen, allgemein wenig Gebäude wegen nomadischer Kultur, Mittelmäßige Inf, Starposition ist Hordendurchzugsgebiet
Ziel: Migrieren/Erobern von Italien und Griechenland

Sarmaten/Roxolanen -haben die selben Einheiten
Stärken: sehr gute Kav und Berittene Bogis, Bogenschützen
Schwächen: Kack-Infanterie, keine Belagerungswaffen

Sarmaten: Starposi ist schon früh Hordendurchmarschgebiet
Ziel: Migrieren/Erobern von der Adria bis zum Kaukausus
Roxolanen: Startposi etwas mehr abseits, dadurch vielleich verschont
Ziel: Migrieren/Erobern von der Adria bis zum Kaukasus

Hunnen
Stärken: Kav-Einheiten haben mehr Soldaten, sehr gute Kav und Berittene Bogis, Bauern sind beritten, Start mit starken Hordenarmeen
Schwächen: Keine Häfen und wenig Gebäude, mittelmäßige Infanterie, nur Heidentum, keine Belagerungswaffen, keine Fußbogenschützen
Ziel: Migration nach Italien und Griechenland

Wandalen
Stärken: Start mit mittelstarker Horde, Stufe-2-Häfen und große Boote, gute Kav, berittene Bogis, gute Bogenschützen
Schwächen: Mittelmäßige Infanterie, keine Belagerungswaffen, wenig Gebäude
Ziel: Migration nach Spanien, Nordafrika und Italien

[Trismegistos]

Na wenn schon Barbarenhorden dann fände ich eine Migration schon mal interessant. Hab mal für Goten gestimmt.

[Mongke Khan]

Randalen mit Wandalen

[Der Kantelberg]

Na wenn schon Barbarenhorden dann fände ich eine Migration schon mal interessant. Hab mal für Goten gestimmt.

Man kann mit allen den genannten migrieren, außer mit den Sachsen und Alemannen. Mit einigen macht es vielleicht keinen Sinn, wenn die Ausgangsposition ganz dicht an den Siegbedingungen ist. Ich hab mit mit der Horden-Mechanik aber noch nicht wirklich intensiv auseinandergesetzt.

[justanick]

Franken
Stärken: Gute Infanterie mit Axtwerfern, Paladine, Belagerungswaffen
Schwächen: Nur Bogis mit kurzer Reichweite,
Ziel: Eroberung Galliens bis zum Reich Karls des Großen

Fände ich am passendsten. Sie sind die einzigen Barbaren mit der Fähigkeit zum Pflasterstraßenbau.

Mit dem Christentum kann man zwar Paladine rekrutieren, aber die kommen erst spät und werden nicht wirklich gebraucht. Wotan Level 3 gibt 3 Erfahrungspunkte, sodass die Einheiten im Nahkampf 1,2^(3*2)=2,986 mal so stark sind wie ohne Erfahrung.

Dementsprächend halte ich es auch am klügsten, nicht zur Horde zu werden, sondern ganz normal zu expandieren. Unterschätze nicht, wie schnell dir das Geld ausgeht.

[Der Kantelberg]

Hmm, bisher scheinen sich die Leute ja auf die Vandalen einzuschießen.

[Kaiser Klink]

Hab sie hauptsächlich gewählt, weil du gerne die Hordenmechanik kennenlernen würdest und das mit Sachsen und Allemannen (meinen ursprünglichen Favoriten) nicht geht.

[zerialienguru]

Obwohl Kantel sie falsch geschrieben hat, bin ich auch für die Vandalen. Das waren einfach die Rotationseuropäer des frühen Mittelalters.

[justanick]

Falls du die VWandalen nimmst, solltest du dir bewusst sein, dass Horden zwar kurzfristig stark, aber langfristig im Nachteil sind. Deren historischen Weg halte ich für strategisch unklug. Entscheide dich für einen Ort, an den die dich niederlassen willst und dann bleibe dort. Ob das jetzt direkt Italien oder vielleicht einfacher Spanien ist, ist vielleicht sekundär. Wichtig ist, ein unter fiskalisch nachhaltigen Bedindungen verteidigbares Reich zu errichten, also mindestens 3 Provinzen von möglichst hoher Qualität. Ravenna, Rom und Tarent wären optimal. Das wäre aber bitte binnen 15 Runden abzuschließen. Wer wartet verliert.

PS: Wandalen ist leider die richtige Schreibweise im Sinne des Spiels in der deutschen Übersetzung. Der Fehler ist nicht der von Der Kantelberg.

PS2: Bei (sehr) hoher Bevölkerung immer erst ausrauben zwecks Geld. Ansiedeln erhöht die Bevölkerung und mehr als 6000 Einwohner müssen es nicht werden. Hohe Steuern sind wertvoller als hohe Einwohnerzahlen.

[Gullix]

...also, drauf auf die Römer!

[Der Kantelberg]

Danke für den Tipp mit dem Ausrauben. Ich dachte, das wäre klar, dass man als Horde sich irgendwo ansiedelt. So war auch mein Plan. Und auch wenn Italien reicher ist, würde ich, denke ich, den Zug nach Spanien versuchen. Einfach weils historischer ist. Ich glaub aber nicht, dass ich da in 15 Zügen ankomme. Wenn man unterwegs Städte plündern will, muss man ja immer eine Runde belagern.

Zur Schreibweise:
Ich kenne aus der Vergangenheit Wandalen. Ich hab auch kein Problem mit Vandalen. Ich weiß nicht mal, ob das Spiel W oder V verwendet. Aber wenn die Forumsöffentlichkeit auf V besteht, hab ich kein Problem damit. Scheint ja heute gebräuchlicher zu sein.

edit: Ich seh grade, da holen andere Völker noch auf. Ich denk, ich warte noch ein bisschen mit dem Start.

[Mongke Khan]

V ist

[justanick]

schildkröte.jpg

Diese Formation haben die Römer hier schon wieder verlernt.

Danke für den Tipp mit dem Ausrauben. Ich dachte, das wäre klar, dass man als Horde sich irgendwo ansiedelt. So war auch mein Plan. Und auch wenn Italien reicher ist, würde ich, denke ich, den Zug nach Spanien versuchen. Einfach weils historischer ist.

Passt auch besser als Story. Italien binnen 15 Runden ist zwar optimal, aber dann ist Rom schon 371 AD untergegangen. Vielleicht willst du es der Zuschauer wegen nicht ganz so schnell angehen.

Ich glaub aber nicht, dass ich da in 15 Zügen ankomme. Wenn man unterwegs Städte plündern will, muss man ja immer eine Runde belagern.

Für Spanien wäre in 15 Runden knapp bemessen. Dein Anführer gibt aber einen ordentlichen Bonus auf Bewegungspunkte. Du müsstest also aufteilen in 3+ Armeen.

1. Anführer, schwere Infanterie und Fußbogenschützen. 19 Infanterieeinheiten erhalten so maximale Bewegungspunkte. Diese Armee übernimmt das Kämpfen in Städten und sie eilt voraus.
2. Seitenerbe mit Kavallerie.
3. Sonstige Armee als Rest. Dieser Rest folgt als Volk. Das Volk hat zu folgen.

Im Idealfall erreicht deine erste Armee mit wenigen Bewegungspunkten eine Stadt zur Belagerung und am Beginn der nächsten Rune hast du volle Bwegungspunkt samt Bonifizierung. Im Ergebnis gibt es also eher keine Ausbremsung. Es kann aber klüger sein, Städte links liegen zu lassen. Dein Primärziel ist es, dein Primärziel Spanien schnell zu erreichen. Alles andere ist dem unterzuordnen. Angreifen zwecks Ausrauben lohnt nur bei überbevölkerten(mehr als 10k Einwohner) Städten, die eh auf dem Weg liegen.

Neu-Karthago in Spanien bietet sich als mögliche Hauptstadt an. Spanien hat 4 Provinzen. Taraconensis im Nordosten, Carthaginiensis im Südosten, Baetica im Süden und Lusitania im Nordwesten. Lusitania ist gering entwickelt und wächst langsam. Baetica ist gering entwickelt, aber die Bevölkerung explodiert geradezu. Carthaginiensis mit Neu-Karthago startet als Großstadt. Taraconensis mit Tarraco startet als Stadt. Diese Stadt wirst du als erstes erreichen, als erstes ausrauben und dich dann nach einer zweiten Belagerung dort ansiedeln. Das reduziert die Größe deiner Horde um 50% deiner Hordeneinheiten. Neu-Karthago wäre danach zu massakrieren, das reduziert durch Ansiedeln die Größe deiner Horde um 50% deiner verbleibenden Hordeneinheiten. Corduba in Baetica wären danach zu massakrieren, das löst deine verbleibenden Hordeneinheiten auf. Lusitanien mit Salamantica wären dann die Bonusaufgabe. Wenn ganz Spanien dein ist, hast du die erste Phase des Spiels hinter dir.

[Der Kantelberg]

1. Anführer, schwere Infanterie und Fußbogenschützen. 19 Infanterieeinheiten erhalten so maximale Bewegungspunkte. Diese Armee übernimmt das Kämpfen in Städten und sie eilt voraus.
2. Seitenerbe mit Kavallerie.
3. Sonstige Armee als Rest. Dieser Rest folgt als Volk. Das Volk hat zu folgen.

Ja, so ne ähnliche Idee hatte ich auch schon. Vor allem, weil die Hälfte der Starttruppen Bauern sind. Es gibt 12 Bogenschützeneinheiten und 12 Einheiten Schwertkämpfer. Der Rest sind berittene Bogis.
Ich hatte eher die Idee 2 Heereszüge draus zu machen und einen südlich und den anderen nördlich der Alpen entlang zu führen. Vielleicht mach ichs trotzdem so. Ich spiel ja ohnehin auf Mittel/Mittel, da kommt man vielleicht auch durch, wenn man nicht ganz optimal spielt.

Im Idealfall erreicht deine erste Armee mit wenigen Bewegungspunkten eine Stadt zur Belagerung und am Beginn der nächsten Rune hast du volle Bwegungspunkt samt Bonifizierung. Im Ergebnis gibt es also eher keine Ausbremsung. Es kann aber klüger sein, Städte links liegen zu lassen. Dein Primärziel ist es, dein Primärziel Spanien schnell zu erreichen. Alles andere ist dem unterzuordnen. Angreifen zwecks Ausrauben lohnt nur bei überbevölkerten(mehr als 10k Einwohner) Städten, die eh auf dem Weg liegen.

Neu-Karthago in Spanien bietet sich als mögliche Hauptstadt an. Spanien hat 4 Provinzen. Taraconensis im Nordosten, Carthaginiensis im Südosten, Baetica im Süden und Lusitania im Nordwesten. Lusitania ist gering entwickelt und wächst langsam. Baetica ist gering entwickelt, aber die Bevölkerung explodiert geradezu. Carthaginiensis mit Neu-Karthago startet als Großstadt. Taraconensis mit Tarraco startet als Stadt. Diese Stadt wirst du als erstes erreichen, als erstes ausrauben und dich dann nach einer zweiten Belagerung dort ansiedeln. Das reduziert die Größe deiner Horde um 50% deiner Hordeneinheiten. Neu-Karthago wäre danach zu massakrieren, das reduziert durch Ansiedeln die Größe deiner Horde um 50% deiner verbleibenden Hordeneinheiten. Corduba in Baetica wären danach zu massakrieren, das löst deine verbleibenden Hordeneinheiten auf. Lusitanien mit Salamantica wären dann die Bonusaufgabe. Wenn ganz Spanien dein ist, hast du die erste Phase des Spiels hinter dir.

Ja, so ähnlich war der Plan. Und du meinst nicht, man soll das römische Reich ordenlich destabilisieren, indem man die Städte auf dem Weg ausraubt?
Ich wollte eine Truppe über Aquincum-> Mediolanum->Massilia->Arles nach Katalonien bringen, die zweite über Markomannen->Quaden->Alemannen->Mittelgallien nach Galizien.

Ich dachte, das mit dem Einheiten verlust wäre jeweils ein drittel. Aber nach der zweiten Stadt bleiben mir ja nur noch 1/8 Hordeeinheiten. Naja, die 4 Reiteranführer, die 2 Generäle und die 12 Bogenschützen sind ja keine Hordeeinheiten.


Ach so noch ne Frage: andere Barbaren zur Horde machen, damit mehr Stress in der Region herrscht und Rom noch mehr destabilisiert wird: Ja oder nein?

[justanick]

Ach so noch ne Frage: andere Barbaren zur Horde machen, damit mehr Stress in der Region herrscht und Rom noch mehr destabilisiert wird: Ja oder nein?

Das Risiko dabei ist, dass du dir selbst mehr Stress macht.

Ja, so ähnlich war der Plan. Und du meinst nicht, man soll das römische Reich ordenlich destabilisieren, indem man die Städte auf dem Weg ausraubt?

MMn sollte der Fokus darauf liegen, deine Position zu stärken. Rom zu schwächen ist nicht notwendigerweise die beste Strategie.

Ich wollte eine Truppe über Aquincum-> Mediolanum->Massilia->Arles nach Katalonien bringen, die zweite über Markomannen->Quaden->Alemannen->Mittelgallien nach Galizien.

Das wirkt ehrgeizig. Vielleicht zu ehrgeizig. Unterschätze nicht die Grenzen deiner Macht.

Mein Vorschlag wäre, das Territorium der Franken zu verletzen und bei Trier römische Gefilde zu erreichen. Trier, Samarobriva und Avaricum lohnen zum Ausrauben und liegen schön entlang einer Straße. Gut für einen Feldzug.

Wenn du hingegen eine südlichere Route wählst, dann lohnt nur Mediolanum. Vom Weg her sind beide Routen wohl ähnlich lang, aber bei der über Trier gibt es mehr Mitnahmeeffekte und eine wohltemperierte Schwächung der Weströmer, die den Franken und Sachsen das Spiel etwas einfacher macht.