[DMS] Interessengemeinschaft Nowgorod

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Nicht zu vergessen der 4. Kreuzzug... Wobei der Papst da den Kampf gegen Christen sogar ausdrücklich untersagt hatte, das war selbst nach den niedrigen moralischen Standards der Zeit ein besonders schäbiger Angriff.

Ja, hätten die wir Schulden einfach nicht zahlen sollen?

[Baldri]

Schon mal vom Albigenserkreuzzug gehört?

Nein.

[Lao- Tse]

Verstehe ich nicht. Wenn man das nicht tut und der Konflikt damit ein Krieg zwischen Schweden und dem Orden bliebe, könnte man die Kreuzzugs-Vorwürfe doch viel schlechter begründen?

Vielleicht. Ich bin mir nur nicht sicher, ob es sinnvoll ist, die religiöse Dimension des Konfliktes ganz zu leugnen, einerseits weil die Johanniter sich ja irgendwie legitimieren müssen und andererseits weil sie sich schlecht glaubhaft abstreiten lässt. Da erscheint es mir sinnvoller, die religiöse Dimension auf eine Art zu interpretieren, die dem GK nicht zuwider läuft, also das ganze als innerkirchlichen Konflikt darzustellen und nicht als einen zwischen den Religionen. Nicht der Orden stiftet Unfrieden, indem er gegen Heiden hetzt, sondern Schweden, indem es Kirche und Reich spaltet. Das Ganze ist keine Konvertierungskampagne, sondern eine Disziplinierungsmaßnahme.

[Azrael]

Ich habe jetzt meine Gesandtschaft in Sarai angewiesen in der Richtung zu argumentieren. Mal schauen was daraus wird, ich hoffe der schlechte Ruf der Schweden erledigt den Rest.

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Vielleicht. Ich bin mir nur nicht sicher, ob es sinnvoll ist, die religiöse Dimension des Konfliktes ganz zu leugnen, einerseits weil die Johanniter sich ja irgendwie legitimieren müssen und andererseits weil sie sich schlecht glaubhaft abstreiten lässt. Da erscheint es mir sinnvoller, die religiöse Dimension auf eine Art zu interpretieren, die dem GK nicht zuwider läuft, also das ganze als innerkirchlichen Konflikt darzustellen und nicht als einen zwischen den Religionen. Nicht der Orden stiftet Unfrieden, indem er gegen Heiden hetzt, sondern Schweden, indem es Kirche und Reich spaltet. Das Ganze ist keine Konvertierungskampagne, sondern eine Disziplinierungsmaßnahme.

Weiß nicht. Die Heiden haben genauso für Unruhe gesorgt und das sind glaub sogar welche, die Unlizensiert sind.

[Lao- Tse]

Man sollte die natürlich auch scharf bekämpfen, wenn man erstmal mit Truppen in Schweden steht. Aber dann mit der Begründung, dass man die schwedische Kirche wiederherstellt- also etwa die vertriebenen Kirchengemeinden im Norden neu aufstellt und das eingezogene Ordensland kirchlich nutzt.

Wäre halt meine bevorzugte Strategie, weil mein Eindruck ist, dass man sich sehr angreifbar macht, wenn man die Religionsfreiheit in Frage stellt und das Großreich jedes mal schwächt, wenn man den Großkhan dazu zwingt, sich zwischen Christen und Nicht-Christen zu entscheiden. Einen Disziplinierungsmaßnahme gegenüber einem korrupten König, der die Deutungshoheit über kirchliche Angelegenheiten in seinem Land beansprucht (was nicht mal der GK tut, wenn ich die Rolle des Papstes im Großreich richtig verstehe?), Kirchenbesitz beschlagnahmt etc. könnte in Sarai eher auf breite Unterstützung treffen.

[Jon Snow]

Vk:

Achtung Spoiler:

Ankin berichtet, dass noch immer eine sehr große Armee in Finnland steht, jedenfalls eine deutlich größere als die Streitmacht, die man am Brückenkopf vernichtete. Man hat aber keine Söldner entdeckt, die beiden angeworbenen Regimenter werden also wohl in Schweden stehen.

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Vk:

Achtung Spoiler:

Ankin berichtet, dass noch immer eine sehr große Armee in Finnland steht, jedenfalls eine deutlich größere als die Streitmacht, die man am Brückenkopf vernichtete. Man hat aber keine Söldner entdeckt, die beiden angeworbenen Regimenter werden also wohl in Schweden stehen.

Hat man eventuell eine Schätzung?

[Jon Snow]

Achtung Spoiler:

Man rechnet mit mehreren Tausend Kämpfern. Andernfalls hätten sie die Lücke auf ihrem linken Flügel nicht so schnell schließen können. Es ist also gegenwärtig eher unwahrscheinlich, dass man den Feind so rasch bezwingen kann wie die Landungsarmee im Westen. Es könnte aber sein, dass Schweden im Südosten des Mutterlandes nicht mehr viele Kämpfer hat, weil auch in Lödöse nicht ein beträchtliches Aufgebot steht.

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Wie ist eigentlich die Stimmung unter den Finnen?

[Jon Snow]

Bei der Armee recht hoffnungsfroh. Sie scheinen noch zuversichtlich zu sein, dass man ihre Heimat am Ende doch befreien wird. Soll man auch die Dorfoberhäupter und Vasallen"fürsten" ins Feldlager rufen und nach ihrer Meinung fragen? So könnte man vielleicht ihre Loyalität stärken, falls es im Herbst und Winter wirklich zu Nahrungsmittelknappheit kommen sollte.

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Ja. Man kann mal ein wenig die Macht konsolidieren, wenn man jetzt eh Zeit hat.

[Jon Snow]

Die päpstliche Gesandtschaft in Schweden meldet, dass die anderen beiden Klöster bis zum Monatsende auch zum König übergehen könnten. Anscheinend wächst dort die Sorge, am Ende als treulos dazustehen, wenn der Krieg überraschend endet, bevor man sich auf eine Seite gestellt hat.

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Wie lange soll denn Sarai noch dauern?

[Jon Snow]

Wartest du auf das Ende der Konferenz? In dem Fall könnte man nämlich über eine Pause reden.