[AS] Der hohe Rat - Das konservative Lager

[Rattenkind]

Das Konservative Lager

Willkommen im Diskussionsfaden der Konservativen im Reich der vier Ströme!

Eingeladen sind mein eigenes Fürstentum Talesne (offensichtlich), das Fürstentum Taezin, das Fürstentum Cithoria und das Fürstentum Tuzara.

Die Positionen der Konservativen sind wie folgt:

• Das Reich der vier Ströme unter Fürstprimas Delion eint die gesamte Elfenschaft unter seinem Banner. Seine Sicherheit und Einheit dürfen nicht gefährdet werden.
• Die bestehende Gesellschaftsordnung ist von Neraz' gewollt und sorgt für Stabilität und damit für die Sicherheit aller. Sie darf nicht maßgeblich verändert werden.
• Die Fürstentümer des Reiches werden im Namen des Weißen Throns von ihren Fürsten regiert - ein jedes gemäß seinen Traditionen, die sich aus den Begebenheiten der Fürstentümer ergeben haben, auf seine Weise. Die Souveränität der Fürstentümer darf daher nicht ohne Not eingeschränkt werden.

Alle anderen bitte ich, diesen Faden zu verlassen.

[Rattenkind]

Aktuelle Themen im Rat:

• Nerazische Kriegsflotte und Beziehungen mit den Wächtern
• Beobachterposten für Ordensstaat und Reichsheer
  
  • Beobachterpostenreform
• Küstensicherheit
• Rechtsreform
• Lage in Lorran
• Vertragsgesetz
  Achtung Spoiler:

  Vertragsgesetz
  
  1. Jedes Reichsland ist berechtigt, Verträge mit auswärtigen Staaten und Institutionen zu schließen, die der wirtschaftlichen Entwicklung oder der Versorgung der Bevölkerung dienen sollen. Diese Verträge sind bei der Kanzlei des Neraz in Sternenfaust zu hinterlegen, sofern sie nicht bloß einen einmaligen Vertragszweck beinhalten (etwa ein reiner Kreditvertrag ohne zusätzliche Absprachen oder der einmalige Ankauf von Getreide). Verträge dürfen sich grundsätzlich nicht gegen Neraz und Reich richten. Ein geheimer Vertrag darf vertraulich hinterlegt werden, so dass nur der Neraz selbst darauf Zugriff hat [Spielextern könnten wir das so machen, dass es einen Faden für diese Verträge gibt, in dem die geheimen Abmachungen in Spoiler verpackt werden].
  
  2. Verträge, welche die Sicherheit des Reiches beeinträchtigen können, weil sie die Stationierung reichsfremder Truppen oder Schiffe auf Reichsgebiet, die Überlassung von Herrschaftsrechten oder eine Unterstellung von Soldaten eines Reichslandes unter fremden Befehl beinhalten, müssen dem Neraz und dem hohen Rat zur Bestätigung vorgelegt werden. Andernfalls sind sie nicht gültig.
  
  3. Verträge, die militärische Angelegenheiten betreffen, dürfen nur vom Neraz und hohen Rat verhandelt werden.
  
  

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  Hab es mal aus GK geklaut. Ziel: Vermeidung von sowas wie VB gegen da Reich und eine Zerteilung, weil die Staaten gegeneinander Blöcke bilden.

  • Unsere Position
    
    
    Achtung Spoiler:

    Das konservative Lager begrüßt den Vorstoß des Fürstprimas zur Sicherheit des Reiches, würde jedoch gerne noch ein paar Änderungen an dem Gesetzesentwurf sehen.
    In seiner ersten Fassung legt das Gesetz unseres Erachtens nach zu große Macht in die Hände des Fürstprimas, da das Gesetz in einer Weise gelesen werden kann, dass sowohl Fürstprimas als auch der Hohe Rat einen Vertrag allein blockieren können.
    
    Das konservative Lager schlägt daher vor, dem Gesetz einen Artikel hinzuzufügen, nach dem, sollte der Fürstprimas einen Vertrag verhindern wollen, der Hohe Rat jedoch nicht, das Veto des Fürstprimas einer Bestätigung durch Zweidrittelmehrheit im Hohen Rat, die Stimmen Sternenfausts ausgeschlossen, bedarf.
    
    Ein solcher Artikel würde sicher stellen, dass ein entsprechender Vertrag in der Tat die Interessen des Reiches und nicht nur die Sternenfausts bedroht.

Weitere wichtige Themen:

• Förderung Reichsheer
• Ordenssituation im Reich
  
  • Status Kaervai - Taezin (Verhandlungen andauernd (intern ab hier))

[Rattenkind]

Erstmal eine Frage in die Runde: Sind die Positionen für euch so akzeptabel?

[Bassewitz]

Soll Punkt 2 die Sklaverei der Goldelfen einschließen?

[Rattenkind]

Ja und nein. Geht einher mit Punkt 3 würde ich sagen. Welchen rechtlichen Status einzelne Volksgruppen haben, ist Sache der einzelnen Fürstentümer. Und in diesen ist der Status der Goldelfen teilweise sehr verschieden. Siehe hier.

[Bassewitz]

So lange das nicht per se für das Reich festgeschrieben wird, sondern Sache der Fürstentümer ist.

Wobei ich ein gewisses Minimum bei einem gesamtelfischen Reich schon begrüßen würde. Sonst haben wir irgendwann ein zweites Nakumo. Herrschaft durch Kristallelfen ist ja okay, aber bei unseren Verbündeten erwarten wir schon einen rechtlichen Status über Nutzvieh oder Gegenständen.

[Bassewitz]

Würde bei Punkt drei halt sagen, wir stützen das Reich, aber Zentralismus ist halt nicht okay und solche Ambitionen aus Sternenfaust gilt es zu unterbinden. Deswegen sehen wir das Reichsheer auch eher skeptisch. Stellt es doch den Versuch da, sich vom militärischen Beistand seiner Vasallen unabhängig zu machen und per allein dem Fürstprimas unterstellten Truppen absolut zu herrschen.

Der Fürstprimas ist ja, wie das Amt schon ausdrückt, ein primus inter pares. Als erster unter gleichen stehen ihm Sonderrechte zu, aber er darf nicht als Diktator regieren.

[Rattenkind]

So lange das nicht per se für das Reich festgeschrieben wird, sondern Sache der Fürstentümer ist.

Wobei ich ein gewisses Minimum bei einem gesamtelfischen Reich schon begrüßen würde. Sonst haben wir irgendwann ein zweites Nakumo. Herrschaft durch Kristallelfen ist ja okay, aber bei unseren Verbündeten erwarten wir schon einen rechtlichen Status über Nutzvieh oder Gegenständen.

Tatsächlich habe ich nicht einmal etwas dagegen, den Goldelfen einen Mindestmaß an Rechten im Reich zu garantieren. Aber ich würde damit noch etwas warten wollen, insbesondere wegen der ständigen Töne Nakumos. Ich will nicht den Eindruck erwecken, das Nakumo alles bekommt, was es will, wenn es nur laut genug schreit. Dass die als Fürstenhaus anerkannt sind ist schon schlimm genug.

Würde bei Punkt drei halt sagen, wir stützen das Reich, aber Zentralismus ist halt nicht okay und solche Ambitionen aus Sternenfaust gilt es zu unterbinden. Deswegen sehen wir das Reichsheer auch eher skeptisch. Stellt es doch den Versuch da, sich vom militärischen Beistand seiner Vasallen unabhängig zu machen und per allein dem Fürstprimas unterstellten Truppen absolut zu herrschen.

Der Fürstprimas ist ja, wie das Amt schon ausdrückt, ein primus inter pares. Als erster unter gleichen stehen ihm Sonderrechte zu, aber er darf nicht als Diktator regieren.

Der Fürstprimas ist nicht nur ein Primus inter pares. Der Fürstprimas ist der Sohn von Neraz und buchstäblich ein unsterblicher Halbgott. Was seine Legitimation angeht trumpft der jeden Kaiser den es auf der Erde je gab.
Er war aber halt über Jahrhunderte eher zurückgezogen und inaktiv, was zu der Staatsordnung geführt hat, wie sie heute ist und wie wir sie halt erhalten wollen.

Deswegen stehen wir zentralistischen Bestrebungen halt entgegen. Das Interesse ist da unser reiner Machterhalt. Offiziell aber halt eher so wie ichs oben formuliert habe.
Die Reichsarmee finde ich im Sinne der Reichssicherheit eigentlich nicht schlecht. Wir müssen nur zusehen, dass klar ist, dass sie als reiner Schild des Reiches fungiert und nicht gegen die Fürsten des Reiches eingesetzt werden kann.

[Rattenkind]

Nach dem das Reich scheinbar nicht imstande ist, einen vernünftigen Dialog mit den Wächter zur Sicherung der Küstengebiete zu führen, hat das Haus Nakumo beschlossen die Sache selbst in die Hand zu nehmen und dies in einer Konferenz zu klären. Diese wird im Frühjahr in Norvesk stattfinden.
Da wir zuversichtlich sind die außenpolitische Lage zu klären, was die Gefahr für einen Angriff aus Übersee angeht, schlagen wir einen Schwerpunkt zur Verbesserung des Handels auf den Strömen des Reiches vor. Dies wäre eine Investition im Sinne des gesamten Reiches und kein weiterer Schritt der Gold- und Kristallelfen entzweit.

Interessanter Vorstoß, den ich an sich begrüße. Auch mit dem Handelsschwerpunkt könnte ich mich sehr anfreunden. Ich denke, wir müssen aber zusehen, dass Nakumo das nicht mit den Wächtern allein ausmacht. Zumindest der Weiße Thron sollte vertreten sein. Idealerweise auch wir.
Wie ist eure Meinung?

Edith:

Poltert doch nicht immer direkt drauf los, Leute!

[Bassewitz]

Ich habe Sternenfaust schon mehrmals dazu gedrängt, Verteidigungsbündnisse mit auswärtigen Mächten zu reglementieren.
Andere Verträge sehe ich unkritisch und da sollte das Reich nicht reinreden.

Aber ja, Nakumo hat kein Mandat, da etwas für das gesamte Reich zu verhandeln. Zudem sind diese Emporkömmlinge meiner Meinung nach etwas zu ambitioniert unterwegs. Das Reich so bloßzustellen...

Ein Vertreter des Reichs muss da unbedingt hin!

[Bassewitz]

Diesmal hat nur Taezin gepoltert.

[Brabrax]

Die Nakumos scheinen sich selbst in das Bild der von Neraz gewollten Nachfolger zu sehen, nur, weil sie nicht in den Genuss kristallelfischer Herrschaft kamen. Ihr Volk ist ungebildet und faul, Magie ist ihnen fremd. Sie sind es nicht würdig, Teil des Reiches zu sein.

[Bassewitz]

Ohne Führung durch die Ardeki sehen wir für Anthoria tatsächlich schwarz.

[Rattenkind]

Die Nakumos scheinen sich selbst in das Bild der von Neraz gewollten Nachfolger zu sehen, nur, weil sie nicht in den Genuss kristallelfischer Herrschaft kamen. Ihr Volk ist ungebildet und faul, Magie ist ihnen fremd. Sie sind es nicht würdig, Teil des Reiches zu sein.

Stimm ich dir eigentlich sogar zu. Nur dummerweise sind sie Teil und mittlerweile legitime Fürsten des Reiches.

Ohne euch vorschreiben zu wollen oder auch nur zu dürfen, was ihr zu machen habt, fand ich eure spontanen Antworten, die beide einen ganz anderen Ton angeschlagen haben, grad insgesamt wenig förderlich. Wärt ihr damit einverstanden, dass wir uns zu Vorstößen im Rat künftig erst hier austauschen, bevor wir offiziell darauf reagieren?

[Brabrax]

Sicher.