Danke Boggy.
Und wenn pro Pop 3 (oder vielleicht sogar 4) Nahrung notwendig sein wird, MUSS man kultivieren sonst bleibt die Siedlung womöglich nur ein Dorf. Weil du auch die Kulte ansprichst, die man da unbedingt berücksichtigen muss, dann MUSS man auch Kulte verbreiten, sonst bleibt man klein. Das sollte doch das Ziel sein. Städte bleiben solange klein, solang der Spieler nix macht. So ist BTS nicht. Da wachsen "gute" Städte immer hoch hinaus, ohne was machen zu müssen.
Pie's Ancient Europe (PAE)
Erlebe mit dieser CIV IV Mod(ifikation) hautnah das Zeitalter der Antike bis ins letzte Detail!
Mit bahnbrechenden Erweiterungen und vielen ein- und erstmaligen Features.
- Pie's Ancient Europe (letztes Update: 22.12.2022)
... im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago wieder aufgebaut werden muss!
So, ich bin nun in der Testphase. Folgende Updates werden kommen:
+++ CHANGES +++
-) Neue Generalsformation: Überblicksposition (100% Flucht, -99% Stärke, gilt nur beim ersten Kampf innerhalb einer Runde)
-) Höhere Kupfer-, Blei-, Zinn- und Eisenvorkommen auf Zufallskarten
-) Weiden, Steinbrüche und Plantagen roden wieder Wälder (außer Savanne)
-) Auswanderer können Hütten erstellen (Einheit wird dabei aufgelöst, keine Kosten für die Modernisierung)
-) Offene Grenzen nun schon bei "Vorsichtig", damit die KI die Händler auch wirklich gewinnbringend nutzen kann
-) Kulte haben nun halbierte Boni (waren zu stark) und geringere Verbreitungskosten
-) Hilfstrupps billiger in der Produktion
-) StartingPoints Eurasia Huge JD
-) Sklavensterben in Bordellen reduziert von 10% auf 6%.
-) Kalos Kagathos kann nun zu Lochias befördert werden
-) Neues Szenario: Iberian Conquest von Barcas
-) KI: Ramme statt City Attack nun Collateral
-) Bugfix: wenn Treibgut flieht, wurde manchmal ein weiteres erstellt
-) Siedler Pedia: Auflistung, auf welchen Terrains keine Städte gegründet werden können
-) Nach dem Fertigstellen eines Projekts wird dessen Strategy-Text als Pop-Up angezeigt
-) Neuer Leader: Tomyris, Königin der Skythen (600BC)
-) Meteoriten und Kometen können nun auch Eisen hervorbringen
-) Jäger -50% Stadtangriff
-) Dschungel bekommt gleiche Einstellungen wie Wald (2 Nahrung + 1 Hammer, statt nur 3 Nahrung)
-) Kultivierbare Bonusgüter können nun auch von neutralen/fremden/gegnerischen Plots aufgeladen/gestohlen/gekauft werden
-) Arbeitsboote können nun Muscheln und Krabben verbreiten (Klassik)
-) NEUE Verbreitungsregel: Jedes kultivierbare Gut kann nun 1x pro Stadt verbreitet werden (keine weiteren Limits)
-) Erhöhte Wachstumsstufen bei Städten (statt +25 pro Pop nun +50)
-) Stark erhöhte Kampfwerte für römische Infanterie (ab Principes), Kavallerie und spätantike Einheiten
-) Bonus: Elfenbein hat nun ein Modell (Skelett) und kann für Szenarien gesetzt und abgebaut werden (Lager)
-) Neue Einheit: Papyrus- und Schilfboot (momentan noch für Szenarienflüsse)
-) Neue Techs: Schmiedekunst (Bronzezeit), Aquakultur (Klassik)
-) Neue Gebäude: Goldschmied (Bronzezeit), Juwelier (Klassik)
-) Neue Bonusgüter: Schmuck, Geräucherter Fisch, Geräuchertes Fleisch, Garum, Skulpturen
-) Salinen erzeugen Salz (für den Handel)
-) Neue Gebäude: Steinmetz (Bronzezeit), Bildhauer (Klassik)
-) Neues Spezialgebäude für die Assyrer: Magazin (ersetzt Lagerhalle)
-) Lagerhallen verzögern nun den Abbau von Gebäuden durch fehlende Resourcen
-) Neue Gebäude: Gerberei, Gießereien (Blei, Kupfer, Zinn, Zink und Eisen)
-) In der Religions-Pedia ist nun ersichtlich welche CIV die Religion gründen kann
-) Auswanderer können nun auch einer Hütte/Gemeinde angeschlossen werden (wie Sklaven)
Die versprochene Religionskrise der Spätantike werde ich im nächsten Patch angehen. Ich sehe den sehr bald kommenden Patch 6.12 eher als eine Beta Version zu 6.13, weil wir ja so viele Änderungen gemacht haben (Verbreitungsregel umgeschrieben, Verbreitung von Muscheln und Krabben, Handelskarrenbau, etliche neue Gebäude, etliche neue Resourcen), wo ich nicht sicher sagen kann, ob das so passt, wie es eingestellt ist (Geschwindigkeit, Balance, Einnahmen, Wachstum).
Aber wie gesagt, erst muss ich ein paar Testspiele durchführen, währenddessen die vorhandenen Szenarien updaten (wegen der neuen Gebäude und Techs) und dann kann ich 6.12 veröffentlichen.
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... im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago wieder aufgebaut werden muss!
Hab noch nicht alles gelesen, aber hier fehlt +1 Sichtweite, oder? "Überblickformation"?Zitat von Pie
Ui... das hat auf jeden Fall nen Impact auf die Gamespeed!
Ansonsten: Geil!
Geändert von brettschmitt (13. Mai 2022 um 23:08 Uhr)
Bin mir nicht sicher, aber das Indien Scenario fehlt in der Aufzählung. Das ist ja auch noch da. Nicht vergessen bitte und das aus dem zweiten Post im entsprechenden Threat nehmen! Das erste ist das alte.
Grüße John
Achso... die neuen Tiere können auch noch mit auf die Liste (kommen auch mit 6.12, oder?):
-) Überarbeite Tiere (Wo sie spawnen und wo sie nicht hingehen)
Die Dateien lad ich dann nochmal hoch, bevor Du den Patch raushaust
stimmt
Ja, das ist der erste Versuch, die Nahrung etwas zu bremsen, wenn ja eh alles verbreitet werden kann.Ui... das hat auf jeden Fall nen Impact auf die Gamespeed!
Der zweite Versuch wäre die Sache mit der 3 Nahrung/Pop.
Achja, stimmt. Hätt ich schon wieder vergessen. Ist runtergeladen.Bin mir nicht sicher, aber das Indien Scenario fehlt in der Aufzählung. Das ist ja auch noch da. Nicht vergessen bitte und das aus dem zweiten Post im entsprechenden Threat nehmen! Das erste ist das alte.
Grüße John
OkAchso... die neuen Tiere können auch noch mit auf die Liste (kommen auch mit 6.12, oder?):
-) Überarbeite Tiere (Wo sie spawnen und wo sie nicht hingehen)
Die Dateien lad ich dann nochmal hoch, bevor Du den Patch raushaust
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Ah, ich sehe schon, meine Anmerkung zum Schlaraffenland zeigt Wirkung!
Ich will mal anhand verschiedener Städte einen kleinen Vergleich zwischen den Systemen ziehen, um die Auswirkungen ein bisschen abzuschätzen:
Beispiel A: Erste Stadt zu Beginn des Spiels
Stadtgröße: 1
Feldbelegung: Zwei 2er-Nahrungsfelder (Stadtfeld + ein weiteres Feld)
25er, 2 50er, 2 25er, 3 Gesamtnahrung 4 4 4 Überschuss 2 2 1 Wachstumszeit 13 25 25
Für den Spielstart macht es offenbar keinen Unterschied, ob man zum 50er-System mit 2 Nahrungseinheiten pro Bürger oder zum 25er-System mit 3 Nahrungseinheiten pro Bürger wechselt. Der Spieler wird aber im Vergleich zum bisherigen System sehr stark ausgebremst, die Wachstumszeit verdoppelt sich fast. Hier wäre es wahrscheinlich nötig, einen kleinen Ausgleich zu schaffen. Denn gerade zu Beginn des Spiels ist Nahrung ja noch nicht im Überfluss vorhanden. Eine Möglichkeit wäre hier (sofern das technisch gut möglich ist), dem Stadtfeld 3 Nahrungseinheiten zu geben. Das fällt bei größeren Städten kaum mehr ins Gewicht, sorgt aber dafür, dass der Start im Vergleich zu bisher nur minimal verzögert wird.
Beispiel B: Erste Stadt mit der ersten angeschlossenen Nahrungsressource
Stadtgröße: 1
Feldbelegung: Ein 5er-Nahrungsfeld + zwei 2er-Nahrungsfelder
25er, 2 50er, 2 25er, 3 Gesamtnahrung 9 9 9 Überschuss 5 5 3 Wachstumszeit 10 20 17
Auch hier ist die Verzögerung in der frühen Spielphase bei beiden Systemen noch relativ ähnlich. Eine zusätzliche Nahrungseinheit auf dem Stadtfeld würde die Wachstumszeit beim 50er-System auf 17 und beim 3-NE-System auf 13 Runden verkürzen.
Beispiel C: Stadt an der Gesundheits-/Zufriedenheitsgrenze in der frühen Spielphase
Stadtgröße: 6
Feldbelegung: Ein 5er-Nahrungsfeld + fünf 1er-Nahrungsfelder (z.b. Minen) + ein 2er-Feld.
25er, 2 50er, 2 25er, 3 Gesamtnahrung 13 13 13 Überschuss 1 1 -5 Wachstumszeit 150 300 --
Hier zeigt sich jetzt aus meiner Sicht ein großer Unterschied zwischen den beiden Systemen. Sobald eine Stadt nicht mehr wachsen muss, kann man beim 50er-System die Felder so umbelegen, dass hauptsächlich nahrungsarme bzw. produktionsreiche Felder belegt werden, weil hier nicht so viel Nahrung nötig ist, um die Bevölkerung einfach zu halten. Das kann man sich beim 3-NE-System nicht leisten, weil man hier allein zum Halten der Bevölkerung mehr Nahrung braucht. Hier muss wohl ein weiteres sehr nahrungsstarkes Feld benötigt werden, damit die Stadt nicht schrumpft. Das macht die Stadt natürlich auch im Kriegsfall anfälliger, wenn die Feinde das Umland plündern.
Beispiel D: Gewachsene größere Stadt in der mittleren Spielphase
Stadtgröße: 12
Feldbelegung: Drei 5er-Nahrungsfelder + drei 3er-Felder + fünf 2er-Felder + zwei 1er-Felder + 6 NE durch Kulte und Gebäude
25er, 2 50er, 2 25er, 3 Gesamtnahrung 42 42 42 Überschuss 18 18 6 Wachstumszeit 17 33 50
In der Regel dürfte hier die Wachstumszeit geringer sein, da man durch Räucherhütten, Kornkammern, Brauerein nach dem Wachstum ja nicht mehr den ganzen Nahrungsspeicher auffüllen muss.
Hier sieht man jetzt, dass im Gegenzug zu den kleineren Städten das 3-NE-System wesentlich stärker bremst als das 50er-System. Auch hier ist es natürlich sehr wichtig, dass die Stadt nicht durch Krieg ihre nahrungsreichen Felder verliert. Das ist die Spielphase, in der bei mir meist so allmählich das Schlaraffenland-Gefühl aufkommt und wo ich es für besonders wichtig halte, dass das Wachstum etwas gebremst wird.
Falls man außerdem möchte, dass Metropolen nur entstehen können, wenn sie Nahrung von außerhalb geliefert bekommen, wäre wohl das 3NE-System sinnvoller. Denn bekäme eine solche Stadt beispielsweise über einen Handelsweg zusätzlich 6 NE von außerhalb, würde sie davon beim 3-NE-System wesentlich stärker profitieren. Im 50er-System würde die Wachstumszeit von 33 auf 25 Runden verkürzt, im 3-NE-System von 50 auf 25 Runden. Nahrungslieferungen wären hier also wesentlich lohnender.
Beispiel E: Jüngere (oder eroberte) Kleinstadt in der mittleren Phase
Stadtgröße: 2
Feldbelegung: Ein 5er-Nahrungsfeld, ein 2er-Feld, ein 1er-Feld + 4 NE durch Kulte
25er, 2 50er, 2 25er, 3 Gesamtnahrung 12 12 12 Überschuss 8 8 6 Wachstumszeit 7 13 9
Auch im fortgeschrittenen Spiel besitzt man ja immer wieder kleine Städte. Manche werden neu gegründet, manche erobert man - und die schrumpfen ja dann in der Regel erstmal deutlich. Solche Städte sollten meiner Ansicht nach nicht zu sehr ausgebremst werden. Denn hier dauern die Runden ja meist schon deutlich länger, weil man ein größeres Reich verwaltet. Diese Kleinstädte brauchen dann gefühlt ohnehin relativ lang (gemessen nicht in Runden, sondern in Spielstunden), bis sie eine annehmbare Größe haben. Hier bremst jetzt das 3-NE-System nicht so stark wie das 50er-System, und hier finde ich das gut.
Fazit: Tendenziell klingt für mich das 3-NE-System etwas besser als das 50er-System. Mal sehen, wie das wird.
Sehr guter Vergleich!
Ja, das 3er System lockt wirklich, aber mich schreckt Beispiel C:
Wie groß kann so eine Stadt überhaupt werden?Beispiel C: Stadt an der Gesundheits-/Zufriedenheitsgrenze in der frühen Spielphase
Stadtgröße: 6
Feldbelegung: Ein 5er-Nahrungsfeld + fünf 1er-Nahrungsfelder (z.b. Minen) + ein 2er-Feld.
Für Größe 2 brauchts fix das 5er und 2er Feld. Das bedeutet die Stadt kann vielleicht auf Größe 3 und schrumpft dann immer wieder auf Größe 2.
Die kann also gar nix. Man kann darin nix bauen (dauert ewig). Die is grade mal ein größerer Handelsposten. Aber dann kommt der Kultfaktor ins Spiel. Anfangs hat man ja nur 1 oder 2 Nahrung, somit kann sie maximal auf Größe 3.
Viele kleine Städte davon bringen dann mehr Kultbonus und erst dann gehen solche Städte erst auf Größe 4 usw...
Klingt für mich akzeptabel.
Soll ich gleich auf das 3-Nahrungssystem umstellen?
(und wenns doch nicht geht, dann das 2er System mit 50 probieren?)
Pie's Ancient Europe (PAE)
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... im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago wieder aufgebaut werden muss!
Ein Vorteil ist mir im Nachhinein für das 50er-System noch eingefallen: Hier kann man das Ganze feiner einstellen. 50pro Pop finde ich gerade in der frühen Spielphase nämlich schon auch abschreckend. Aber wenn das zu viel ist, kann man es gegebenfalls auch wieder auf 40
Zwischen 2
Das finde ich eine sehr gute Überlegung.Ein Vorteil ist mir im Nachhinein für das 50er-System noch eingefallen: Hier kann man das Ganze feiner einstellen. 50
Ich bin gegen das 3er System. Lieber das 50er System zum moderaten Ausbremsen, ohne dass die Hälfte der Städte unbrauchbar wird.
Ich fände das 3er System besser grundsätzlich besser, wenn es um feste Werte geht.
In der Wachstumsphase schneller als 50 pro POP und keine versteckte Abwertung der Jagd.
Auch Beispiel C finde ich relativ gut. Man kann halt nicht einfach endlos viele Minen belegen.
Beispiel D ist auch schön, das Wachstums wird auf den größeren Stadtgrößen gebremst, ist aber "relativ" einfach mit Nahrunsglieferungen zu beschleunigen.
Alternativ könnte man versuchen, POP exponential in die Formel für die nötigen
Achtung Spoiler:
Das würde mir am besten gefallen, denn die Kultbonusse können mit SDK (PAE VII) überarbeitet werden, sodass sie an die Kartengröße angepasst sind und/oder mit Anzahl der verfügbaren Ressourcen exponentiell skalieren (weniger als linear).Ein Vorteil ist mir im Nachhinein für das 50er-System noch eingefallen: Hier kann man das Ganze feiner einstellen. 50
Außerdem ist es zZt mit PAE VI so, dass die Kulte mit einer späteren Relistaatsform ihre Wirkung verlieren. Bei 3
hier gehts zur mMn besten Civ4 BtS Mod: Pies Antiken Europa
Hier nochmal meine Einwurf für Tiere in PAE 6.12:
-) Überarbeite Tiere (Wo sie spawnen und wo sie nicht hingehen)
-) Tiere haben jetzt feste Nahrungswerte (Beutetiere 4, Raubtiere 2)
-) Jäger bekommen doppelte Nahrung aus erlegten Tieren
Wie geasagt, wenn Du den Patch rausgibst, sag nochmal kurz vorher Bescheid, dann lad ich die Dateien hoch:
TurnFeatures, UnitInfos, XXXLCivs und die Eurasia XXXL Karte
Joa, sofern ich der Entwicklung folgen konnte, ist es nicht schlecht. Aber evtl. in Teilen noch zu restriktiv. Wie bewegen sich die Viecher denn? Kann man ungeschoren an Löwen vorbeiziehen, wenn das Gras nur grün genug ist?-) Überarbeite Tiere (Wo sie spawnen und wo sie nicht hingehen)
Ich find variabel besser. Aber vielleicht noch eine stärkere Betonung von Beutetieren im Ertrag. Im Moment geht es ja mehr über die Größe des Tieres.-) Tiere haben jetzt feste Nahrungswerte (Beutetiere 4, Raubtiere 2)
Ist doch schon immer so.-) Jäger bekommen doppelte Nahrung aus erlegten Tieren
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