Also greedy ist es eher im TvZ, im TvP gibts eigentlich keine vernünftigen Builds, mit denen du die CC aufhalten kannst, ohne dich selbst zu verstümmeln, aber hier war es halt ein Follow-Up von nem Cannonrush - der Toss ist so behind, dass er dich nicht einfach in Ruhe lassen kann. Da hätte ich wirklich die CC oben gebaut, sofort zur OC gemacht, damit du schon mehr Mules bekommst, und dann, wenn unten an der Natu schon mal ein Bunker steht, runtergeflogen.
"La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain." - Anatole France
Zitat von Fonte Randa
Du meinst als Toss gibt es keinen Build, wo man die Natu CC canceln kann ohne total hinten zu sein?
So ist die aussage definitv nicht haltbar, aber wenn du seine cc cancelst (idealfall, normal ist verzögern durch scv kill oder er muss das scv wegziehen) kansnt du meist in der Zeit keine eigene exe hochziehen somit biste 1 base vs 1 base. Wie weit du im tech bist bist und ob du da draus Kapital schlagen kannst ist schon wieder ne andere Sache. Je nach Build kann das sehr gut funktionieren bis eher gar nicht. Hängt auch von vielen Faktoren ab nicht zuletzt Mapgröße und was du genau so machst, Proxy etc.
Grundsätzlich kann man aber auf den meisten Karten (so wie ich das aktuell auf die schnelle sehe) wohl recht gut cc first (unten) spielen ohne damit in arge Bedrägnis zu kommen.
“Kurzinfo: Ihr könnt nicht besoffen zur Arbeit erscheinen, ihr seid keine Piloten."
Alsooo. Wenn man sein Gate auf kleinen Maps an die Natu Rampe setzt (Wie im PvZ), dann nen Adept chronot und mit der Gate-Scout-Probe den Worker an der CC leicht anhaut, kommt der Adept mit doppelten Einsatz der Fähigkeit so an, dass er die CC stoppen kann. Da kann ein Toss auch locker eine eigene Base nehmen und techen.
Dann kann man noch ein Gate proxyen. Auch kein Problem dabei eine eigene Base zu nehmen. Ob man die CC wirklich canceln kann hängt dann vom Terran und vom Micro ab. Aber stark verzögern geht ohne Probleme und ohne große eigene Eco-Verluste.
JA aber das is schon ne recht spezielle Buildorder bzw spielabfolge. Man wird sogut wie imerm ne Gegensrtategie gegen alles finden ( das ist ja das schöne an Starcraft). Und das vo ndir beschreibene Szenario ist bei erkennen seitens des terra was du vorhast, auch gut konterbar. Hat halt imerm alles seinen Preis. Bezogen auf CC first bin ich der Überzeugung das es viel öfter gut geht als man dafür punished wird. Mehrere Speiele gegen den selben Gegner sind wieder was besonderes, weil man dann ja eher dieses "ich weiß das du weißt das ich weiß" spielchen spielt.
“Kurzinfo: Ihr könnt nicht besoffen zur Arbeit erscheinen, ihr seid keine Piloten."
Selbst wenn du dein Gate normal baust, kannst du den Terran genug nerven mit dem Adept. Im Endeffekt klappt es halt nur so gut, wie einen der Gegner lässt. Wie immer in SC2
Ich hatte endlich wieder Zeit etwas zu spielen. Spiel 9 geht los, es ein TvZ. Ich rechts unten er rechts oben.
Ich scoute nichts ungewöhnliches. Spawning Pool, 1x Gas, Expansion. Also geht alles weiter nach Plan A.
Ich sammle also wie üblich meine Marines am Eingang zu meiner Basis. Leider kommt mein Gegner mich mit Banelings besuchen, bevor ich die Basis verlassen kann:
Wir tauschen zwar fast alles ab, aber nötig war das nicht wirklich.
Merke:
Wenn ich die Zeit habe und gegen Zerg spiele sollte ich meine Marines splitten.
1 Minute später kommt ein zweiter Angriff. Ich splitte meine Marines wieder nicht
Und dann schließlich der 3. Angriff:
Diesmal schlägt sein Angriff durch. Ich kann mich mit Mühe mit meinen SCVs verteidigen.
Kurz danach baue ich ein 3.CC:
Ich weiß nicht ob da das Timing Sinn macht. Ich hätte es eigentlich gerne früher, aber habe keinerlei Kontrolle über die Map. Es fällt mir also schwer die 3. Basis zu nehmen.
Hättet ihr das 3.CC früher oder später gebaut? Oder garnicht?
Weiter unten werden bereits die zusätzlichen Kasernen fertig. Ich fange an Marauder zu produzieren, weil die nicht so anfällig gegen die Banelings meines Gegners sind.
Kurze Zeit später folgt dann der nächste Angriff:
Mutas greifen meine Mineral Line an. Ich ziehe meine Marines dorthin um zu verteidigen, aber er nutzt die Chance und greift von der anderen Seite mit Zerglings + Banelings an. Ich habe 2 Tanks gebaut, diese leisten einen riesigen Beitrag beim Verteidigen meiner Basis. Ich denke ich werde das in Zukunft weiter gegen aggressive Gegner machen. Die Factory ist nachdem sie den Reaktor für den Starport gebaut hat ohnehin idle, und Techlab + 2 Tanks kosten zwar einiges, aber die Sicherheit die ich durch 2 Tanks gewinne ist einfach extrem groß.
...
...
Ich fliege mein 3. CC auf Location und baue ein Turret:
Leider nicht schnell genug, er zerstört es, bevor ich es fertig kriege
Zudem fliegt er mit den Mutas in meine Mainbase und zerstört den Tank, der dort meine Basis bewacht.
Ich muss also mit meinen Marines nach Süden, um mein 3.CC zu verteidigen. Er nutzt die Chance zum Angriff mit Zerglings + Banelings, da ja auch kein Tank mehr da ist, um die Basis zu schützen:
Ich ziehe meine Marines zurück, aber bis dahin ist der Schaden schon enorm.
Hier hätte ich das Depot hochfahren müssen, damit er nicht in meine Main kommt. Mach ich aber nicht und verliere dadurch auch die Economy in meiner Main Base.
Da ich keine Economy mehr habe, er aber schon bin ich zum Angriff gezwungen. Ich laufe mit meinen Marines los und finde ihn, wie er gerade Banelings morpht:
Ich kann sie zerstören, bevor sie schlüpfen. Das ist ein Erfolg, da die Banelings der Counter zu meinen Einheiten sind.
Ich stürme daraufhin in seine Basis und er wirft mir alles entgegen was er hat:
Wir sehen auf dem Screenshot, dass er 2600 Ressourcen in der Bank hat. Wären das zu diesem Zeitpunkt Einheiten, hätte ich keine Chance. So kann ich es zumindest probieren
...
Ne, das ist verschwendete Zeit. Bau doch einfach wie jeder vernünftige Terraner mit einem Bunker und Depots den Eingang deiner Natu zu (wenigstens halt der Bunker statt einfach auf offenem Feld gegen Zerg zu stehen)
"La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain." - Anatole France
...
Aber Marines + Marauder mit 1/1 upgrades + Stim sind einfach sehr stark und halten durch
Ich renne direkt in seine Main und ignoriere seine 3. Hatchery:
Ich wollte eigentlich seine Produktion zerstören, leider gibt es sowas bei einem Zerg nichtUnd das Baneling Nest ist ziemlich weit hinten in seiner Basis.
Wie man sieht versuche ich die Overlords zu zerstören, um ihn im Supply zu blocken, aber er hat ohenehin so wenig, dass das nix bringt.
Merke:
Wenn sich die kompletten Armeen abtausche ist es nutzlos das gegnerische Supply Cap zu senken, egal gegen welche Rasse, weil einfach der Spielraum viel zu groß ist.
Nachdem ich auch seine 3. Basis zersötört habe verabschiedet er sich mit freundlichen Worten aus dem Spiel:
Indem Moment erschließt sich mir auch, was sein Nickname bedeuted
Kommen wir zur Spielanalyse:
Mein Gegner ist Gold 1. D.h. die beiden Niederlagen haben dazu geführt, dass ich gegen weit schlechtere Gegner als zuvor spiele. Das ist gut für mich, so bin ich wenigstens wieder in machbaren Bereichen.
Wobei schlechter hier natürlich relativ ist. Ich habe das Spiel zwar gewonnen, aber unter normalen Umständen hätte ich eigentlich verlieren müssen. Wäre mein Gegner nicht so dämlich und hätte einfach Units gebaut, als ich über die Map gelaufen bin hätte er locker gewonnen.
Ich bin einfach viel zu anfällig, wenn ich gleichzeitig (oder kurz nacheinander) von mehreren Seiten aus angegriffen werde und nehme daher viel zu viel Schaden. Da hilft wohl vor allem Übung, einfach um schneller zu werden.
Hier sehen wir den wirtschaftlichen Schaden, den er anrichtet:
Wie wir erkennen sammelt er bei ~12 Minuten 3000 Ressourcen mehr pro Minute als ich. Es war daher absolut richtig ihn anzugreifen.
Und das hat mich überrascht:
Wir sind sehr nah beieinander obwohl ich immer wieder sehr viele Einheiten verliere
Scheinbar kostet es den Zerg doch auch Ressourcen, Zerglings und Banelings in Wellen auf einen zu werfen. Auch wenn es sich im Spiel so anfühlt, als bekommt der Zerg die umsonst
Zusammenfassung:
Ich komme mit meinem Multitasking an meine Grenzen wenn ich in kurzer Zeit angriffen aus verschiedenen Richtungen ausgesetzt bin.
Ich kann auch Spiele aus schlechten Positionen gewinnen, da die Gegner nicht konsequent ihre Vorteile ausspielen.
Das sollte mein Kommentar werdenNe, das ist verschwendete Zeit. Bau doch einfach wie jeder vernünftige Terraner mit einem Bunker und Depots den Eingang deiner Natu zu (wenigstens halt der Bunker statt einfach auf offenem Feld gegen Zerg zu stehen)Wobei splitten ab einem gewissen Level auch notwendig ist
Klar kann man die Production eines Zergs zerstören: Queens töten, wichtigen Tech töten, Terraner können auch in kleinen Gruppen mit einem herzhaften Stim ohne Probleme eine normale Hatchery umpusten. Du siehst ja, wie ein Zerg gegen Bio plötzlich so gar keine Schnitte mehr hat, wenn er gerade keine Banelinge hat. Wenn du weißt, wo das Baneling-Nest ist, kannst du auch mal probieren, einfach ein volles Medivac während des Hauptkampfes dorthin zu droppen - das ist halt auch generell ne gute Idee, mir fällt bei deinen Spielen auf, dass du gerade Zergs viel zu oft einfach machen lässt, was halt schnell nach hinten losgehen kann, sobald du mal einen Gegner hast, der nicht komplett am Macro seiner Rasse scheitert.
Aber halt nicht einfach so, wenn gar kein Fight ansteht. Wenn du die APM für sowas Nutzloses hast, kannst du auch mal eben einen Drop losschicken, der wenigstens Potential hat, dir zu helfenDas sollte mein Kommentar werden
Edit:
Deine Gegner können halt auch nicht Multitasken und sind leicht zu überfordern, wenn du sie aus verschiedenen Richtungen bedrohst. Wenn du da der aktive Part bist, bist du fast automatisch im Vorteil, wenn du das halbwegs ausspielen kannst. Es gibt genug Terraner auf der Ladder, die den ganzen Tag lang nichts tun als dir von mehreren Seiten gleichzeitig in die Basen mit Drops und Hellions zu fahren, und das klappt viel zu oft, selbst wenn man ne Ahnung hat, dass das kommt.
Und Leute, die in Gold sind, sind halt alle irgendwo schlecht, sonst wären sie nicht in Gold. Eigentlich alle Leute, die nicht GM sind. Und selbst da ... du verstehst, was das bedeutet - Leute spielen nie so gut, wie sie theoretisch könnten, selbst Pros nicht.
Geändert von Fimi (25. August 2019 um 14:34 Uhr)
"La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain." - Anatole France
Ne, das ist verschwendete Zeit. Bau doch einfach wie jeder vernünftige Terraner mit einem Bunker und Depots den Eingang deiner Natu zu (wenigstens halt der Bunker statt einfach auf offenem Feld gegen Zerg zu stehen)Mein Build Order Guide beinhaltet aber nicht zwangsläufig einen BunkerDas sollte mein Kommentar werden
Aber da ihr euch einig seid, muss ich mal überlegen, was der Einfluss eines Bunkers gewesen wäre:
Im 5., 6. und 9. Spiel hätte ein Bunker viel gebracht. Im 8. Spiel wären es verschenkte Ressourcen/Zeit eines SCV/APM gewesen. Wenn es also in 3/4 der Fälle hilft lohnt dann wohl doch die Investition. Das würde auch erklären, warum so viele Terrans einen Bunker bauen
Kommen wir nun zu dem Punkt, wann ich den Bunker bauen werde. Im Spiel gegen den frühen Druck durch Stalker hätte der Bunker schon bei 03:20 gebaut sein müssen. Ansonsten reicht es diesen bei 04:00 zu setzen.
Ich werde also den Bunker bei ~4 Minuten bauen, wenn mein 17.SCV keine Aggression scoutet. Scoutet es aber Aggression werde ich sofort einen Bunker bauen.
Das liegt aber an den Zergs
Ich wollte ja bei 6 Minuten loslaufen, aber bis dahin bin ich in den letzten Spielen nicht gekommen. Stattdessen werde ich mit Welle um Welle von Zergeinheiten attackiert und komme kaum aus meiner Basis.
Mich zu verteidigen und meinen Build durchzuziehen erfordert meine komplette Aufmerksamkeit und im letzten Spiel auch alle meine Einhieten.
Ich hoffe in der Zukunft weniger Schaden bei seinen Angriffen zu nehmen und auch selbst etwas schneller zu werden. Dann habe ich sowohl Eiheiten als auch APM um mal einen Drop zu probieren.
Aber die Fehler sind halt auf Gold Level schon gravierender. Der Zerg eben hatte halbwegs brauchbares Micro aber mieses Macro. Der Protoss gegen den ich verloren habe (Plat 1) hat dagegen keinen einzigen für mich erkennbaren Fehler gemacht. Aber um Plat 3 zu werden reicht es ja gegen die Goldspieler zu gewinnen
Bunker bauen kostet 100 Mins. Wenn du die frühe Phase überstanden hast, verkaufst du ihn halt wieder und machst mit Depots zu. Dann laufen dir auch irgendwann nicht 30 Linge in die Base.
Kosten hast du im Endeffekt nur 25 Mins und 2 Klicks. Sollte sich also lohnen.
Hab gerade noch 5 Matches gespielt und wurde gut vermöbelt von Gegnern irgendwo in Plat
Gespielt habe ich gegen:
1. Roach Raveger in großer Zahl. Ich hätte doch mehr als 1 Siege Tank gebraucht, mit Marine + Marauder allein klappt es irgendwie nicht. Den ersten Angriff habe ich dank Bunker () noch gehalten, den 2. nicht mehr
.
2. DT Allin vom Protoss bei ~04:30. Ich hatte 1 Base gescouted, daher extra nochmal gescannt aber den DT shrine hatte er leider am Rand. Hatte dann lange keinen Scan und gegen 3 DT ist es mit einer handvoll Marines aber auch schwierig. Er hatte dabei nach der 5 Minuten Marke noch <40 Supply und nur 1 Nexus, war also super allin. Da bin ich aber nicht sicher, was ich beim nächsten Mal besser machen kann. Wenn ich die Ebay vorziehe um Turrets zu bauen kostet mich das sehr viele Ressourcen sehr früh. Die kann ich nicht investieren, wenn ich nicht weiß, dass es DTs sind. Also blind countern geht irgendwie nicht
3. Macro Zerg, der extrem greedy war und allgemein sehr gut war. Er hatte sehr guten Creepspread und wusste so sehr früh von meiner Attacke bei 06:00. Als ich seinen Creep betreten hab hat er einfach Banelings gemorpht und konnte sich probemlos verteidigen. Danach ist er schneller gewachsen als ich und hat mich platt gemacht. Hier muss ich wohl sehr viel aktiver spielen und seinen Creep zurück drängen, aber das ist leichter gesagt als getan.
4. Terran. Habe mich sehr sicher gefühlt, da ich ja auch Terran bin und daher keinen Bunker gebaut.Leider hatte er einen sehr frühen Angriff mit Hellions und hat meine Marines geröstet. Beim nächsten Mal den Bunker nicht weglassen.
5. Terran, der aber offensichtlich schlechter war als die anderen Gegner. Hat einen ähnlichen Build gespielt wie ich, aber eher Tank lastig. Bei meinem Angriff bei ~06:00 hatte er einfach zu wenig und hat verloren.
Und nach dem Sieg ist es soweit:
Ich kann ab sofort ranked spielen
Berechtigungen
Zitieren
