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Thema: [DVL] BSG "Karl-Marx-Werk" Babelsberg

  1. #76
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    Dabei habe ich diese Saison das Gefühl, viel schleifen zu lassen. Danke!

  2. #77
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    Okay..

    Eine B-Jugend kostet ungefähr 20 Gunst als Basis. Dabei sind es 13 Gunst für die Lizenz, 4 Gunst für 40 TE und 3 Gunst für Scouting, welches dir auch für die neue Altersklasse Spieler bringt. Du hast bereits 80 TE, also fallen die 4 Gunst dafür weg. Stehen wir bei 16 Gunst. Das Scouting hast du indirekt durch das Schulprojekt. Anstatt 0-2 zusätzlichen Spielern bekommst du 0-4 vorgestellt. Das ist allerdings nicht sonderlich zuverlässlich. Auch stellen sich Spieler vor, die zu deinen Lizenzen passen. Also aktuell nur Spieler für die A-Jugend. Mit dem Erwerb der B-Jugend-Lizenz werden es nicht mehr Spieler, das Fenster streckt sich nur von 12-17 Jahren. Es ist also gut möglich, dass du ohne Scouting keine B-Jugend zusammen bekommst.

    Ein Nachteil der B-Jugend in Saison 3 ist, es gibt keinen Wettbewerb. Der Kader kann also gar keine Gunst verdienen! Das wesentliche Argument des früheren Trainingseinstiegs greift auch nicht, da du ohne weitere TEs nur 40 TEs für die B-Jugend nutzen kannst. Dass ist das Minimum. Das Vorangehen in dieser Richtung (als erster Verein eine B-Jugend aufzubauen) wird sich garantiert rückwirkend rentieren. Jede Saison kann der Vorstand Gunst zurückerstatten, wenn er das Projekt gut findet, außerdem bieten sich da unzählige Events für.

    Fazit:
    Es kostet dich deine ganze Gunst (15 aus dieser Saison, 1 aus dem Vorjahr), diese Saison wird nichts mehr dazukommen, da die A1 kein Gruppenspiel mehr hat und die A2 gegen Mahlow nur geringe Chancen hat. In Saison 3 kann mit keinen Einnahmen durch dieses Invest gerechnet werden (dir bleibt ausschließlich die A1 für Einnahmen und Hoffnung auf Events).
    Lieber sein lassen. Setz lieber einen Teil deiner Gunst auf TEs und spare den Rest auf, sodass du die 16 Gunst für Lizenz und Scouting für Saison 4 sicher hast. 10 Gunst sind zum Start relativ sicher.



    Die kreative Ecke

    Schauen wir, was du hast.
    12 Spieler, davon werden 7 in S3 auflaufen. Zwei 17-Jährige aus der A1 werden garantiert ersetzt, drei 17-Jährige aus der A2 zu 50%.
    Aktuell hast du eine erhöhte Spielerneuanmeldung (0-2 Basis + 0-2 durch das Schulprojekt) Für S3 stehen dir also 9-16 Spieler zur Auswahl. Welchen der folgenden Wege du gehen solltest, hängt von ab, was sich da anmeldet.

    Junger Kader (Event):
    Wenn du ausreichend 15-Jährige zur Auswahl hast, (bestenfalls 6), dann kannst du eine sehr junge A1 aufstellen. ein paar 16-Jährige schaden für das Event nicht, wenn die Stärke dadurch besser ausfällt. Die A2 fällt in diesem Weg weg, die 5 Gunst, welche dadurch verloren gehen, ziehst du dir aus dem Event.

    Zwei Kader (ohne Event):
    Wenn du es nicht schaffst, mit möglichst jungen Spielern eine schlagkräftige A1 aufzustellen, kannst du das Event vernachlässigen und eine A2 aufstellen. Klappt nur mit mindestens 12 Spielern. Die 5 Gunst, welche nicht durch das Event gezogen werden, holst du durch die Startgunst der A2.

    Durchaus sind unterschiedliche Mischformen, welche aber zu unwahrscheinlich sind, als sie jetzt im Detail zu erläutern.

    Klarer Vorteil der kreativen Ecke ist die Perspektive, welche Zwei Kader nicht hat. Im optimalen Fall hast du einen Kader, den du zwei Jahre voll trainieren kannst. Eventuell wird er in S3 nicht oben mitspielen, da ggf schwächer, aber mit einer guten Investition in die TEs holst du das ab S4 auf.

    €: Eine Entscheidung, wie du den Verein entwickeln wirst, braucht es schon vor der Bekanntgabe der Neuanmeldungen. Da kann man also nicht gezielt auf die kommenden Bedingungen eingehen. Einen Teil in TE und einen anderen Teil auf die Lizenz aufsparen ist sicherlich nicht verkehrt.

  3. #78
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Okay, Danke.

    Eigentlich hängt die Entscheidung damit am künftigen Spielermaterial, wobei ich die maßgeblichen neuen Spieler vor der Entscheidung über die Vereinsentwicklung also nicht kennen werde.

    Das Entwicklungspotenzial eines jungen Kaders ist natürlich enorm, aber bei den Aufwertungen immer auch Glückssache. Und ein starker Kader allein noch nichts zu bedeuten hat, hat man in der laufenden Saison an Leipzig (und anderen) gesehen. Tendenz daher im Augenblick: Am zweiten Kader festhalten, Gunst sparen, die B-Jugend zur Saison 4 bringen.

    Frage zu den Trainingseinheiten: Ich habe aktuell 80 TEs. Wo liegt das Limit?
    'War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength' (Orwell, 1984)

    'Es ist schwer jemanden zu wecken, der sich schlafend stellt.' (Afrik. Sprichwort)

  4. #79
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    Zitat Zitat von Valigar Beitrag anzeigen
    Okay, Danke.

    Eigentlich hängt die Entscheidung damit am künftigen Spielermaterial, wobei ich die maßgeblichen neuen Spieler vor der Entscheidung über die Vereinsentwicklung also nicht kennen werde.

    Das Entwicklungspotenzial eines jungen Kaders ist natürlich enorm, aber bei den Aufwertungen immer auch Glückssache. Und ein starker Kader allein noch nichts zu bedeuten hat, hat man in der laufenden Saison an Leipzig (und anderen) gesehen. Tendenz daher im Augenblick: Am zweiten Kader festhalten, Gunst sparen, die B-Jugend zur Saison 4 bringen.
    Leipzig war insgesamt stark, aber zu unausgeglichen, das hat niemand beachtet. Beim Werfen gerade Mittelfeld zu sein holt keine Punkte.
    Bisher gibt es keinen Bonus für ausgeglichene Werte, bzw. Malus, wenn es nicht so ist. Gemeint ist einfach, dass ein Spiel, bei dem viele Punkte passieren, reine Defensive nicht so praktisch ist.

    Die Aufwertung ist gar nicht so ne Glückssache, wie du vermutest. Viele TP in einem Attribut ist schon hilfreich. Ab nächster Saison verändert sich das ein wenig, aber grundlegend stimmt die Aussage dennoch. Allgemein gilt, die Aufwertungswahrscheinlichkeit steigt, je mehr TP in einem Attribut stecken. Durch deine zweite Mannschaft kannst du nur 40 TP verteilen, jedoch in beiden Kadern unabhängig voneinander.



    Zitat Zitat von Valigar Beitrag anzeigen
    Frage zu den Trainingseinheiten: Ich habe aktuell 80 TEs. Wo liegt das Limit?
    Das ist recht komplex. Kurzum kannst du kein Limit ausschöpfen, wenn du die 16 Gunst in 160 TEs steckst.

    Tatsächlich ist das komplexer, da die Antwort natürlich davon abhängt, wie du sie verwendest.
    Aktuell gibt es kein Limit für die Spieler, aber eins für den Trainer. Ab Saison 3 wird das geschachtelt, wie genau ist aber noch nicht balanced.

    • Zum groben Verständnis:
    • Abhängig von der Altersklasse steht, wieviel Training in einer Woche maximal möglich ist. 40 TE sind gerade einmal eine Stunde in der Woche. 15 Stunden in der Woche bei einer A-Jugend ist durchaus vorstellbar, in der C- oder D-Jugend nicht.
    • Im Verhältnis zum Gesamttraining kann es zu Mali auf die Wirksamkeit kommen. Wenn also 40 Wochen zu 150 Stunden immer nur Kraft trainiert wird, wirkt das demotivierend. An der Stelle werde ich mit Schwellenwerten arbeiten, weiß aber noch nicht wie genau. Definitiv wird diese Drosselung der Effekte erst ab einer bestimmten Menge Training wirken. Ein Schwellenwert von 50% eines Attributs aufs Gesamttraining soll natürlich auch abhängig vom Gesamttraining unterschiedlich wirken. Wenn 15 Stunden die Woche Maximum sind, dann müssen die Schwellenwerte stärker wirken, als wenn nur 5 Stunden die Woche trainiert wird. Wahrscheinlich sollte es auch erst ab 5 Stunden die Woche einen Schwellenwert geben.
    • Für den Trainer muss es natürlich auch einen Grenzwert geben. Macht keinen Sinn, wenn da evtl mal 3 Kader der A-Jugend voll trainieren und der Trainer alleine damit schon 45 h die Woche beschäftigt ist. Wo genau die Grenze liegt und wie ein Überschreiten Mali erzeugt, habe ich noch nicht genau bedacht. Klar ist allerdings schon, dass der/die Trainer auch verwalterische Aufgaben haben, die angerechnet werden müssen. Gut vorstellbar, dass die Spielerfigur des Jugendcheftrainers irgendwann nur noch eine Art verwaltender Jugendsportdirektor ist und gar nicht mehr trainiert. Hier lassen sich bestimmt unterschiedliche Boni einbauen, die unterschiedliche Wege erstrebenswert machen.


    Schwierig an diesem Thema ist, dass die Auslegung schon auf lange Sicht passen muss, um ständiges balancen zu ersparen. Die Vereine sollen ja auch langfristig planen können.

    Zu deiner eigentlichen Frage:
    Solltest du 160 TEs kaufen und die 80 noch draufrechnen, dann bist du bei 6 Stunden die Woche, wenn nur ne A1 aufgestellt ist. Das wird bei vernünftiger Trainingsplanung keinen Schwellenwert erreichen. Bspw. indem du je 1/3 in Fitness, Kraft und Genauigkeit setzt (drei willkürliche Attribute). Du erhälst dann 80 TP je Attribut zzgl noch 5 auf jedes Attribut durch das Schulprojekt. 85 TP sind garantiert 0,2 Punkte auf die Attribute, da die Wahrscheinlichkeit bei mehr als 80 TP bei 100 % liegt. 85 TP bedeutet 17 Aufwertungsrunden, im Mittel mit ner 50%-Wahrscheinlichkeit. Da kannste von ausgehen, dass da der eine oder andere 1,0 oder mehr Punkte aufwertet.

    Wenn du nach den kreativen Ecken genau so mit einer jungen A-Jugend machst, dann ist die schnell stark.

  5. #80
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Danke für die interessanten Ausführungen. Das hilft für die künftige Vereinsausrichtung.
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  6. #81
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Nach eingehender Analyse der letzten Saison soll das Training (120 TE's 80 alt + 40 neu erworbene) zwei grobe Schwerpunkte haben.

    1. Team ohne Ball:
    Es gab Defizite in der Abstimmung und im taktischen Verständnis. Wir können uns gegen Topteams einfach nicht erlauben, schnell vorgetragenen Angriffen keine wirksame Gegenwehr zu bieten. Meist wurde die Ordnung erst wiedergewonnen, wenn wir den nächsten Punkt gegen uns kassiert haben. Daher fließen je 20 TE in Abstimmung und Taktik.

    2. Schneller Spielaufbau:
    Wir sind einfach zu langsam und zu unsicher im Spiel nach vorn. Gründe dafür will der Trainer in im Vergleich zu den Topteams schwächeren Physis der Babelsberger ausgemacht haben. Schnelle Raumüberbrückung und eine gewisse Robustheit am Gegner sind wichtig um oben mitzuspielen. Daher fließen je 40 TE in Ballsicherheit und Stärke.

    In der Vereinsentwicklung werde ich den Weg des Events einschlagen und setze auf einen jungen Kader. Die A2 wird eingestampft. In S4 soll dann in jedem Fall eine B-Lizenz her, daher investiere ich von der aktuellen Gunst nur ein wenig in weitere Trainingseinheiten und spare den Rest auf.
    Geändert von Valigar (11. August 2019 um 09:57 Uhr)
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  7. #82
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    Also zur Vereinsentwicklung:
    16 Gunst verfügbar
    4 Gunst in neue TE
    12 Gunst aufs Sparbuch

    Zum Trainingsplan:
    du hast aktuell 80 TE und einen Bonus von 5 TP auf jedes Attribut (Schulprojekt)
    Der Mindestwert je Kader liegt bei 40 TE. Da du zwei Kader hast, bekommt jeder Kader genau 40 TE ab.

    In deiner Planung verteilst du 120 TE, also 40 zu viel und benennst auch nicht die Kader. Hier braucht es eine Korrektur.

  8. #83
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    2 Kader und 80 TE? Erstelle ich etwa nicht das Training für S3 sondern S2?

    Edith: Frage gerade in einem allgemeinen Thread beantwortet gefunden. Es geht tatsächlich um S2 rückwirkend.
    Dann bitte die genannten vier Attribute mit jeweils 20 TE trainieren.

    Entwicklung für S3 wie beschrieben: 1 Kader, 40 neue TE, Rest sparen.
    Geändert von Valigar (11. August 2019 um 17:47 Uhr)
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  9. #84
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    Also so:

    Kader 1
    Attribut Werfen Fangen Trainingspunkte
    Abstimmung 20 10 15
    Ballsicherheit 0 30 15
    Fitness 10 15 5
    Genauigkeit 20 0 5
    Konzentration 0 20 5
    Reaktion 0 25 5
    Stärke 25 0 15
    taktisches Verständnis 25 0 15


    Kader 2
    Attribut Werfen Fangen Trainingspunkte
    Abstimmung 20 10 15
    Ballsicherheit 0 30 15
    Fitness 10 15 5
    Genauigkeit 20 0 5
    Konzentration 0 20 5
    Reaktion 0 25 5
    Stärke 25 0 15
    taktisches Verständnis 25 0 15

    Faktisch bei beiden identisch.

    Bitte noch bestätigen.

  10. #85
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Dort wo ich mich belesen habe gab es nur 5 Attribute. War das in S1 so?

    Aber ja: Bestätigt.
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  11. #86
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    Zitat Zitat von Valigar Beitrag anzeigen
    Dort wo ich mich belesen habe gab es nur 5 Attribute. War das in S1 so?

    Aber ja: Bestätigt.
    Nein, die Vorlage ist sogar aus Saison 1. Merkt man daran, dass es bisher nur eine Änderung bei den Attributen gab. Stärke wurde in Kraft umbenannt.

  12. #87
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Zitat Zitat von Bartmann Beitrag anzeigen
    Nein, die Vorlage ist sogar aus Saison 1. Merkt man daran, dass es bisher nur eine Änderung bei den Attributen gab. Stärke wurde in Kraft umbenannt.
    Okay. In #28 meines Vereinsfadens habe ich dich von irgendwoher zitiert und es gab nur 5 Attribute.

    Aber überall anders sind es natürlich acht, habe gerade unter der Woche keine Zeit den aktuellen Entwicklungen folgen zu können und die beginnende Altersdemenz tut ihr übriges.
    'War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength' (Orwell, 1984)

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  13. #88
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    Ja, da waren mal nur 5 bei dir. Dachte, die anderen waren irrelevant für dich und du hast sie rausgestrichen.

  14. #89
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    Was ich bisher zur Vereinsentwicklung habe:

    Guthaben
    16 Gunst

    Trainingseinheiten
    4 Gunst für 40 Trainingseinheiten

    Sparbuch
    12 Gunst

  15. #90
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Zitat Zitat von Bartmann Beitrag anzeigen
    Was ich bisher zur Vereinsentwicklung habe:

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    Trainingseinheiten
    4 Gunst für 40 Trainingseinheiten

    Sparbuch
    12 Gunst
    Korrekt.

    Brauchst du sonst noch etwas?
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