bessere KI

[GarfieldMcSnoopy]

Bald können wir uns über zu perfekte KI aufregen

Bericht hier

[Empirate]

TLO und MaNa... das sind keine Niemande. MaNa (TLO weniger) kann jederzeit zumindest einzelne Partien gegen jeden Spieler der Welt gewinnen, selbst Größen wie Maru oder Serral. Ich hatte damit gerechnet, dass eine KI so etwas bald schaffen könnte, finde es aber trotzdem bedrückend.

[tnecniv]

Weiss nicht, was ich von sowas halten soll. Einerseits ist es beachtlich einer Maschine beizubringen ein Spiel zu spielen. Andererseits ist es auch nicht verwunderlich, dass ein Computer ein Computerspiel besser spielt als ein Mensch. Bei Starcraft II ist nun mal ein wesentlicher Teil, wie schnell man ist. Da wird ein Computer immer schneller sein, als ein Mensch. Der Computer musste ja sogar in seiner Geschwindigkeit künstlich beschnitten werden:

"Genaugenommen lagen in dieser Hinsicht die Werte von Alphastar sogar unter jenen seiner Opponenten: Mit 280 "Aktionen pro Minute" bewegt sich Alphastar unter dem Niveau von Profispielern. Auch bei der Verzögerungszeit zwischen Beobachtung und Aktion erzielt die KI mit 350 Millisekunden einen Wert, den Profis unterbieten."

Was für eine Rechenleistungbenötigt denn so eine KI während sie spielt?

[Empirate]

Öhm... sie haben die KI aber eingebremst. I.e., gewonnen hat sie durch bessere Entscheidungen und evtl. perfektere Ausführung. Nicht durch Geschwindigkeit.

[tnecniv]

Genau.
"Mit 280 "Aktionen pro Minute" bewegt sich Alphastar unter dem Niveau von Profispielern."
Aber Schnelligkeit gibt's ja nicht nur beim Ausführen der Befehle. Bei der Entscheidungsfindung (die KI hat 200 Jahre Spielerfahrung) muss sie ja auch sehr schnell sein.

Ist hier jemand so sehr mit SC2 vertraut, dass er das Spiel Mensch vs KI bewerten/kommentieren kann?

[Cpt. Commander]

Könnte mir vorstellen, dass das Thema in nächster Zeit bei TaKeTV oder Bonjwa besprochen wird.

[Knuddelbearli]

Weiss nicht, was ich von sowas halten soll. Einerseits ist es beachtlich einer Maschine beizubringen ein Spiel zu spielen. Andererseits ist es auch nicht verwunderlich, dass ein Computer ein Computerspiel besser spielt als ein Mensch. Bei Starcraft II ist nun mal ein wesentlicher Teil, wie schnell man ist. Da wird ein Computer immer schneller sein, als ein Mensch. Der Computer musste ja sogar in seiner Geschwindigkeit künstlich beschnitten werden:

"Genaugenommen lagen in dieser Hinsicht die Werte von Alphastar sogar unter jenen seiner Opponenten: Mit 280 "Aktionen pro Minute" bewegt sich Alphastar unter dem Niveau von Profispielern. Auch bei der Verzögerungszeit zwischen Beobachtung und Aktion erzielt die KI mit 350 Millisekunden einen Wert, den Profis unterbieten."

Was für eine Rechenleistungbenötigt denn so eine KI während sie spielt?

Naja das sind die durchschnitts APM, in Kampfgefechten ging die KI auf über 1200 APMs besonders das Stalker Managment war jenseits von allem was eine Mensch jemals leisten könnte

[Knuddelbearli]

Ansonsten hatte die KI einige Vorteile,
sie hat immer die gesamte Karte gesehen ( also schon eine Fog of War gehabt musste aber nicht scrollen sondern hat immer einfach alles gesehen auf minimaler Zoomstufe) dazu direkte Steuerung über API usw, wobei ICH das nicht unfair finde der Spieler hat ja dafür andere Vorteile wie zB Intuition weshalb es Unfair wäre die KI einzuschränken wenn man nur wissen will wer "besser" ist.

[Baldri]

Ich hatte damit gerechnet, dass eine KI so etwas bald schaffen könnte, finde es aber trotzdem bedrückend.

Najaaaa. Es waren ja auch nur Protoss.

[Kappa]

Die Entscheidungen, die die KI getroffen hat waren meiner Meinung nach in Ordnung, jedoch nicht total gut. Gerade was die Army Zusammenstellung, Build Order und Einheitenbewegung angeht, war in den Spielen die ich gesehen habe, eine Menge verbesserungsfähig. Dafür war das Micro jedoch super gut. Was mit den Blinkstalkern gemacht wurde, war zu 95% sehr stark. Ein Mensch hätte mit so vielen Stalkern gegen die Immos etc. nicht gewonnen.
Ich bezweifel jedoch, dass die KI, wenn sie Toss ist, genauso gut gegen Zerg und Terran spielen würde. Dafür sind die Matchups zu verschieden. Gerade gegen Terran, der an 2-3 Stellen angreift, würde die KI nicht hinterherkommen. In den Spielen die ich gesehen habe, wurde nämlich meist die ganze Army zu verteidigen geschickt.

Ich bin sehr gespannt wie sie die KI weiterentwickeln und wünsche mir Spiele gegen Zerg und Terran

[Fankman]

Die KI wird früher oder später immer gewinnen, egal welches Setting oder Voraussetzungen man ihr mitgibt. Das was wir jetzt erleben ist nur die Spitze des Eisbergs. Alpha Go Zero hat es vorgemacht; das Go-Wissen und Strategien von mehreren hundert Jahren in wenigen Stunden erlernt. Heute hat gegen diese KI niemand mehr eine Chance. Das wird in absehbarer Zeit in allen Disziplinen so sein, ob wir das nun gut finden oder nicht.

[Baldri]

Hatte sie nicht sogar komplett neue Züge entwickelt?

[Fankman]

Hatte sie nicht sogar komplett neue Züge entwickelt?

Ja genau, die KI hat Spielzüge entwickelt die nicht mal die Grossmeister gekannt haben.

[Kappa]

Die KI wird früher oder später immer gewinnen, egal welches Setting oder Voraussetzungen man ihr mitgibt.

Mit ein bisschen mehr Entwicklung sicherlich. Aber auf SC2 und die genannten Matchups bezogen, ist die KI glaube ich aber noch nicht weit genug

[Fankman]

Mit ein bisschen mehr Entwicklung sicherlich. Aber auf SC2 und die genannten Matchups bezogen, ist die KI glaube ich aber noch nicht weit genug

Also mit einer Siegesserie von 10:1 würde ich nicht von "noch nicht weit genug" sprechen Selbst wenn man der KI noch weitere Knüppel zwischen die Beine wirft, würde sie die Mehrheit der Matches gewinnen.