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Thema: Grundsätzliche Überlegungen zum Spiel

  1. #31
    Zurück im Norden
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    Irland ist, wie ich schon mehrmals erklärt habe, eine andere Sache. Es gibt spezifische Gründe für diese Unkenntnis. Außerdem hast du keinerlei Versuch unternommen, mit irgendjemandem deiner Leute über den geplanten Feldzug zu sprechen. Du hast weder deine Hochadligen noch das Parlament noch irgendjemanden sonst gefragt, ob es Informationen dazu gibt. Wie hätte das also ablaufen sollen? Höfling XY kommt herein und sagt "Majestät, falls ihr zufällig vorhaben solltet, Irland zu überfallen, ich weiß nichts darüber."

  2. #32
    Für mehr Klink im ***** Avatar von Gulaschkanone
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    Ich kenne deine Begründung, ich halte sie nur nicht für stichhaltig. Spätestens die Admiralität hätte was sagen müssen imo. Ich kann schlecht alle Admiräle für Inkompetenz hängen.
    Zitat Zitat von Nahoïmi Beitrag anzeigen
    Einheit, Einheit, gib mir meine Minghan wieder :p

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  3. #33
    Zurück im Norden
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    Wenn die Admiralität etwas gewusst hätte, hätte sie es gesagt. Und allmählich bin ich es auch leid, dass du deine Entscheidung, völlig ohne Anlass, Vorbereitung, Kenntnis der Sachlage oder irgendeinen vernünftigen Plan über ein Nachbarland herzufallen, von dir zu schieben versuchst. Du bist ein hohes Risiko eingegangen und hast auch nach mehreren Warnungen daran festgehalten, selbst, als ich dir einen relativ großen Einblick in die Situation gegeben habe; das war deine freie Entscheidung. Wenn du ein Risiko eingehst und alles auf eine Karte setzt, hängt das nicht mit den Spielregeln zusammen.

  4. #34
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Ich glaube das ganze Gespräch das Gulasch hatte, war:

    "Wie sieht es in Irland aus?"
    "Sind paar Grafschaften..."
    "Überfall ist raus"



    Finde die Beschwerden daher etwas lächerlich

  5. #35
    Für mehr Klink im ***** Avatar von Gulaschkanone
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    Belassen wir es dabei das wir uns einig sind uneinig zu sein.
    Zitat Zitat von Nahoïmi Beitrag anzeigen
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  6. #36
    Zurück im Norden
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    Wie gesagt, ich rede gern mit euch über die grundsätzlichen Bedingungen des Spiels und nehme auch Anregungen auf.

    Bei deinem Feldzug habe ich aber wirklich den Eindruck, dass das Spielsetting an allem schuld gewesen sein soll. Bei den ersten Verlusten hast du dich beklagt, dass die Schiffe keinen Konvoi gebildet hätten, obwohl das für dich auch ohne Anweisung selbstverständlich gewesen sei. Später hast du dann behauptet, der Konvoi, der verloren ging, sei allein meine Idee gewesen, so dass ich dich in eine Falle gelockt hätte. Dann war ich schuld, dass die Grafschaften nicht einfach kampflos kapitulieren, sondern sich überhaupt wehren, denn als eigenständige Territorien scheint das ja unmöglich zu sein. Dann hast du dich beklagt, dass du ja schon in den letzten beiden Spielen keine Gelegenheit für einen schönen Expansionskrieg hattest und jetzt extra England nahmst, sich der Kampf aber ganz anders entwickeln würde als erwartet. Jetzt war allein das Spielstetting schuld, dass du überhaupt einen Angriff unternommen hast. Was soll ich damit anfangen? Die einzige Möglichkeit wäre wohl, dass die Iren einfach aufgeben und sich erobern lassen.


    Wie gesagt, deinen Ärger über Niederlagen und Verluste kann ich verstehen. Wenn aber am Ende praktisch alles Mögliche daran schuld sein soll, obwohl du sehr riskant gespielt hast, weil du einfach mal einen großen Krieg führen wolltest, dann ist das nicht wirklich hilfreich, jedenfalls nicht für die Verbesserung der Spielelemente.

  7. #37
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Du wurdest ja nicht mal dazu provoziert Irland anzugreifen. Das ist bei mir zbs anders. Es gibt klare Hinweise im setting, dass ich jetzt in Cordoba einmarschieren soll. Ich hab es nicht gemacht. Wenn ich es aber mache und es schlägt fehl, dann ist es aber nicht Jons schuld, sondern meine weil ich unvorbereitet rein bin.

  8. #38
    Blubb=Lebenseinstellung Avatar von PaPaBlubb
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    Gulasch das Kind ist in den Brunnen gefallen. Ich habe in meiner Jahresaktion auch 2 totale Dummheiten drinne gehabt, was mich jetzt tierig nervt und ärgert. Es ist wie es ist. Mach das beste drauß. Geh aufs ganze oder brech ab, beiß in den sauren Apfel und bereite dich die nächsten Jahre intensiv auf einen zweiten Irland Feldzug vor.

    Egal welchen Weg du wählst, Spiel weiter. Wenn du aber aufs ganze gehst mit der Einstellung, wenn es schief geht höre ich auf. Dann geh lieber gleich, damit der nächste Spieler nicht zusehe bestraft ist.

    Ich habe dir dazu geraten Irland anzugreifen. Ich habe aber nie damit gerechnet das du da in Runde 1. los prügelst.

  9. #39
    Für mehr Klink im ***** Avatar von Gulaschkanone
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    Nein das Spilsetting ist nicht an allem Schuld. Es ist sicherlich nur ein Aspekt und mein eigener Schuldanteil ist nicht klein, Minimum 60%. Davon widerrum ein Teil dadurch das ich anderes erwartet hatte. Wie gesagt ich erwarte keine Sonderfähigkeiten bei der KI, wenn ich sie bei der HI kenne. Mancheswaren Misverständnisse. Konvoi hatte ich im Faden erläutert und ich hab nicht gesagt, genauer sogar das Gegenteil gesagt ("rational weiß ich, dass das nicht so ist"), dass ich glaube du hättest mich in eine Falle gelockt, nein das glaubte ich nie. Ich hatte eine Annahme, die wurde nicht erfüllt. Auch hab ich nie gesagt, dass die Grafschaften nicht kämpfen sollen, oder sich koordinieren, nur nicht direkt nach 2 Tagen. Das mit dem Krieg stimmt. Die einzige Sache, die ich vehemennt am Setting kritisiere ist die der mangelnden Information über die KIs und das haben Gevatter und Don auch. Nur für die waren die Folgen nicht so katastrophal.

    Also um es ein letztes Mal klar zu sagen Folggende Dinge bleiben bei mir als Kritik an Spieldesign, bzw. SL übrig:

    1.Mangelnde Infos über KI und ihre Fähigkeiten
    2.Ich hatte mehrfach den Eindruck etwas sei nicht riskant, bzw. am Wenigsten riskant und dann kam ne Katastrophe raus. Wie gesagt Missverständnisse
    3. Es ging zu schnell: Der Großteil meines Frusts resultiert nicht aus der Niederlage selber, sondern aus der Schnelligkeit. Ich kämpfe halt lieber als D WK1, als als Frankreich 1940. Hätte ich jetzt 3-4 Jahre gekämpft, mal gewonnen, mal verloren und dann verloren hätte ich immerhin am Verlieren Spaß gehabt, so hab ich nach einem Jahr exact einen Pfeil im Köcher, ok 1,5 und ein stark geschwächtes Land und soll einen Frieden annehmen, der mir, in Kombination mit dem Ehresystem die Möglichkeit nimmt wieder anzugreifen.
    Zitat Zitat von Nahoïmi Beitrag anzeigen
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  10. #40
    Zurück im Norden
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    Ok, das sehe ich ein. Was genau hat dich denn daran gehindert, mit den Iren zu verhandeln, als ich es dir vorgeschlagen habe? Die sind eigentlich nicht militaristisch eingestellt. Mit Schottland-Norwegen kamen sie ja auch rasch zu einer Einigung.

    Ach so, das können wir natürlich auch in deinem Faden besprechen!

  11. #41
    Kampfhamster Avatar von BruderJakob
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    1. As said: Es ist bekannt, dass uns nicht alles bekannt ist. Es ist sogar bekannt, dass wir als Herrscher nicht mal alles über unser eigenes Land wissen! Wenn man das weiß kann man davon ausgehen, dass es erst recht bei anderen Ländern so ist. Und es ist ja durchaus auch so, dass es interessant ist wenn die KI nicht einfach Pappkameraden sind. Die Beschwerde sehe ich absolut für unnötig und verfehlt an.
    2. Siehe meine Sig. Die habe ich nicht ohne Grund da stehen. Wenn man als SL nicht gerade nen ganzen Zaunpfahlwald setzt hört die Hälfte der Leute nicht zu oder liest extrem selektiv.
    3. As said: Ist nicht unbedingt ungewöhnlich. Sagt auch nichts über den weiteren Verlauf aus oder die Frage wie hoch die "Kraftreserven" der Iren sind etc. Kann gut sein, dass bei einer Fortführung der Kriege das auch eben recht zügig kippt und dennoch kann so ein Eroberungsfeldzug gerne mal Jahre dauern und dann ist noch immer nichts abgesichert.
    Ob das Ehrsystem die Möglichkeit nimmt wage ich zu bezweifeln. Denn es kann immer noch dazu kommen, dass du einen CB bekommst etc.
    Zitat Zitat von Brabrax Beitrag anzeigen
    In Forenspielen ist "Systeme nicht verstehen" Volkssport.

  12. #42
    Profi Fragesteller Avatar von Darzumir
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    Zitat Zitat von [VK] Beitrag anzeigen

    Land; Bevölkerung; Steuereinnahmen; Sonstige Einkommen; Rücklagen; Fron; Tribut;Feste Zuwendungen; Mingghan;Hilftruppen;Vasallen;Andere
    Ungarn; 1250000;230000;;60500; -8500;0;40000;11,5/12,5 Mong; 2,0 Reg LN | 1,5 Reg BS | 2,0 Reg PL; 1,5 Euro[kro];
    Böhmen; 3700000; 740000;; 31000; -6000;0; 135000; 1,0 Mong | 1,5 Euro; 2,5 Reg SN | 3,0 Reg | 2,0 Reg BS |1,0 Reg PL; ; 1,5 BLGReg
    Hellas; 4400000; 490000;; 37000; 0; 0; 75000;1,0/1,5 Mong;1,1/1,5 LN |1,5 BS | 0,3/1,0 PL; 1,5 Ming [mak+alb];Schiffe~~~


    Wäre jetzt so ein Beispiel, wie man es tabellarisch besser darstellen könnte.

    Bild wäre aber wohl besser, da von der Formatierung fest
    Habe die Tabelle mal zu Ende geführt, hat länger gedauert als ich zuerst gedacht habe (lag vorallem an ein paar Verbindungsproblemen mit dem Internet )


    Land; Bevölkerung; Steuereinnahmen (in S); Sonstige Einkommen (in S); Rücklagen (in S);Schulden (in S); fehlende Fron (in S); Tribut (in S);Feste Zuwendungen (in S); Mingghan;Hilftruppen;Vasallen;Andere
    Ungarn; 1250000;230000;;60500;; -8500;0;40000;11,5/12,5 Mong; 2,0 Reg LN | 1,5 Reg BS | 2,0 Reg PL; 1,5 Euro(kro.);
    Böhmen; 3700000; 740000;; 31000;; -6000;0; 135000; 1,0 Mong | 1,5 Euro; 2,5 Reg SN | 3,0 Reg | 2,0 Reg BS |1,0 Reg PL; ; 1,5 BLGReg
    Hellas; 4400000; 490000;;37000 ;; 0; 0; 75000;1,0/1,5 Mong;1,1/1,5 LN |1,5 BS | 0,3/1,0 PL; 1,5 Ming (mak. +alb.);Schiffe: 3 x 150 Mann | 10 x 100 Mann | 2 x 50 Mann | 1 x 150 Mann (venez.) | 6 x 50 Mann (venez.)
    Hessen; 450000; 150000; 25000; 7;; 0; 0; 15000; 1,5 Mong; 0,6 Reg LN | 0,6 Reg BS | 0,5 Reg PL;; 1,0 BLGReg
    Schwaben; 570000; 105000;; 25000;; 0; 0; 10000; 2,4/2,5 Mong; 1,5 Reg LN | 0,5 Reg BS | 0,5 Reg PL; 0,5 Reg SN (schweiz.);
    Bayern; 450000; 55000;;0;;0;0;5000;4,6/5,5 Mong; 0,6/1,0 Reg LN | 0,3/0,5 Reg PL;;
    Tirol; 590000; 550000;;57000;; 0; 0; 100000; 0,5 Mong;2,0 Reg BS | 1,0 Reg PL; 1,0 Reg SN (schweiz.);
    Syrien; 4900000; 750000;;220000;; 0; 0; 150000; 4,3/4,5 Mong; 1,5 Reg SN|1,5 Reg LN|2,5 Reg BS|3,0 Reg PL; 2,5 arab. Kamelreiter|0,2 Mong|0,5 Reg BS saramitisch;1,5 BLGReg|Schiffe: 10 x 100 Mann|20 x 50 Mann
    Ägypten; 9700000; 790000;; 20000;; 0; 0;220000; 3,1/3,5 Mong | 4,0 Kamelreiter;1,0 Reg SN|7,5 Reg LN|2,5 Reg BS|4,5 Reg PL; 4,5 arab. Kamelreiter;Schiffe: 5 x 150 Mann| 10 x 100 Mann|10 x 50 Mann
    Burgund;6700000; 670000;; 117000;;0;150000;150000;8,4/8,5 Euro;1,0 Reg SN|4,0 Reg LN|1,5 Reg BS|1,0 Reg PL; 1,0 Reg SN (schweiz.);4,5 BLGReg
    Frankreich; 13300000;880000;;105000;;0;500000;150000;14,4/15,9 Euro;2,2 Reg SN|11,0 Reg LN|3,7 Reg BS|1,5 Reg PL;1,5 Reg SN (schweiz.);1,5 BLGReg|Schiffe: 5 x 100 Mann|10 x 50 Mann
    England; 7700000; 370000;;100000;;0;250000; 120000;2,7/5,1 Euro;0,8/1,8 Reg SN|1,7/3,5 Reg LN|7,8/11,3 Reg BS|0,7/1,0 Reg PL;1,7/2,5 BS (walis.);1,1 BLGReg|Schiffe: 10 x 100 Mann|10 x 50 Mann
    Schottland u. Norwegen;950000;95000;;0;1000;0;15000;20000;0,4/0,5 Euro;2,4/2,5 Reg SN|2,1/2,5 Reg LN|2,4 Reg BS|0,9/1,0 Reg PL;;Schiffe: 4 x 50 Mann|1 x 25 Mann|2 x 25 Mann (isländ.)
    Dänemark; 1650000; 165000;;5000;;0;15000;10000;2,4/2,5 Mong|1,5 Euro;0,5 Reg SN|2,0 Reg LN|1,0 Reg BS|1,0 Reg PL;;Schiffe: 3 x 100 Mann|6 x 50 Mann|10 x 25 Mann
    Schweden;1150000;65000;550;4600;;0;25000;5000;1,4/1,5 Euro;1,4/1,5 Reg SN|1,3/1,5 Reg LN|0,8/1,0 Reg BS|0,5 Reg PL;1,0 Reg PL (fin.);0,7 FAReg|Schiffe: 4 x 25 Mann
    Italien; 6750000; 970000;;125000;;-100000;250000;75000;4,4/4,5 Euro;5,5 Reg SN|7,5 Reg LN|4,5 Reg BS|1,0 Reg PL;2,0 Reg SN (schweiz.);3,0 BLGReg|Schiffe: 5 x 100 Mann|15 x 50 Mann
    Heiliger Stuhl; 850000;110000;770000;15500;;0;0;220000;1,5 Euro;2,0 Reg LN|0,5 Reg BS;1,5 Mong|2,5 Euro|2,0 SN (Petrusstreiter);Schiffe: 9 x 25 Mann
    Johanniterorden; 550000;110000;510000;74000;;0;0;15000;8,5 Euro;1,0 Reg SN|2,0 Reg LN|2,0 Reg BS|0,5 Reg PL;2,0 Euro (span.)|2,0 Reg LN (span.);Schiffe: 10 x 50 Mann
    Mainz; 255000; 120000;110000;65000;;0;10000;50000;1,4 Euro;1,0 Reg LN|1,0 Reg BS|0,5 Reg PL;2,5 Euro|1,0 Reg SN (schweiz.);
    Venedig;180000;470000;;1000;;0;100000;55000;0,4/0,5 Euro;2,0 Reg SN|1,0 Reg LN|1,0 Reg BS;1,0 Reg BS (kret.)|2,0 PL (dalm. + alb.);Schiffe: 2 x 200 Mann|4 x 150 Mann|12 x 100 Mann|12 x 50 Mann
    Hanse;450000;440000;10000;75000;;0;120000;15000;;2,0 Reg SN|3,5 Reg LN|2,0 Reg BS;2,0 Euro (Deu. Orden);Schiffe: 10 x 200 Mann|10 x 100 Mann|9 x 50 Mann|9 x 25 Mann
    Cordoba u. Marrakesch; 7400000;850000;;72500;;0;75000;160000;8,1/8,5 arabisch;1,9/2,0 Reg SN|8,1/8,5 Reg LN|5,4/5,5 Reg BS|2,5 Reg PL;4,0 Minghan (berberisch);2,0 BLGReg|Schiffe: 10 x 100 Mann|15 x 50 Mann|20 x 25 Mann
    Izmir; 7500000;660000;;11250;;0;150000;120000;7,4/7,5 arabisch;2,0 Reg SN|3,0 Reg LN|5,0 Reg BS|2,5 Reg PL;2,5 Euro (bulgar. + serb.)|2,5 Reg SN (griech.)|1,5 Reg LN (griech.)|Schiffe: 5 x 100 Mann (griech. Feuer)|10 x 50 Mann (griech. Feuer);4,0 BLGReg (griech. Feuer)
    Tunis; 1800000; 385000;50000;0;;0;25000; 100000;1,4/1,5 arabisch|2,3/2,5 Kamelreiter;1,0 Reg LN|1,0 Reg BS|2,0 Reg PL;2,5 Kamelreiter (berber.);Schiffe: 5 x 25 Mann
    Despostat Trapezunt; 850000;370000;;8000;;0;50000; 30000;1,3/1,5 arabisch|1,4/1,5 Euro|1,2/1,5 Mong;1,0 Reg LN|1,0 Reg BS|2,0 Reg PL;;0,5 BLGReg|Schiffe: 4 x 25 Mann (griech. Feuer)
    Geändert von Darzumir (27. September 2018 um 01:36 Uhr)

    Zitat Zitat von Darzumir
    Geteiltes Leid ist mindestens doppeltes Leid, meistens dreifaches und höchstens unendliches.

  13. #43
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Bei Mainz und Hanse sind glaub noch fehler drin. Da muss aber auf jedenfall noch jeweils ein Feld dazu, da man sonst nicht sortieren kann.

    Aber man sieht gleich die Interessanten Dinge viel besser Danke

  14. #44
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Hanse scheint irgendwas noch falsch zu haben. Vermutlich bei Tribut ?

  15. #45
    Profi Fragesteller Avatar von Darzumir
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    Zitat Zitat von [VK] Beitrag anzeigen
    Bei Mainz und Hanse sind glaub noch fehler drin. Da muss aber auf jedenfall noch jeweils ein Feld dazu, da man sonst nicht sortieren kann.

    Aber man sieht gleich die Interessanten Dinge viel besser Danke
    Fehler bei Mainz und Hanse habe ich jetzt ausgebessert, was meinst du mit sortieren?

    Zitat Zitat von Darzumir
    Geteiltes Leid ist mindestens doppeltes Leid, meistens dreifaches und höchstens unendliches.

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