[DVL3] mit dem VC Sachs 03 Dresden das Spiel erklären

**[VK]** · 23. September 2018, 12:45

Ich will gewaltbereite Ultras haben!

**Bartmann** · 23. September 2018, 16:43

Angepinnt!

**Bartmann** · 23. September 2018, 22:35

Ein wichtiger Aspekt des Forenvölkerballs ist es, die gegnerischen Stärken zu kennen! Zumindest für die Matchberechnung, denn die Trainer haben darauf nur wenig aktiven und passiven Einfluss. Im Spoiler die Spieler der sechs Mannschaften.

Achtung Spoiler:



#	;	Spieler	;	Alter	;	Verein	;	Logo	;	Stärke	;	Fangen	;	Werfen	;	Kraft	;	Geschwindigkeit	;	Fitness	;	Konzentration	;	Genauigkeit	;	Ballsicherheit

1	;	Ingo	;	15	;	Dresden	;		;	13	;	2,3	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	3

2	;	Justus	;	15	;	Dresden	;		;	14	;	2,3	;	2,35	;	2	;	2	;	2	;	3	;	3	;	2

3	;	Benny	;	17	;	Dresden	;		;	13	;	2,3	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	3

4	;	Egon	;	16	;	Dresden	;		;	15	;	2,3	;	2,7	;	3	;	2	;	2	;	2	;	3	;	3

5	;	Fausto	;	16	;	Dresden	;		;	15	;	2,6	;	2,55	;	2	;	3	;	2	;	2	;	3	;	3

6	;	Arnold	;	17	;	Dresden	;		;	15	;	2,4	;	2,45	;	2	;	2	;	3	;	2	;	3	;	3

7	;	Daniel	;	17	;	Salzburg	;		;	16	;	2,9	;	2,55	;	2	;	3	;	2	;	3	;	3	;	3

8	;	Gunnar	;	16	;	Salzburg	;		;	15	;	2,7	;	2,3	;	2	;	3	;	3	;	2	;	2	;	3

9	;	Leon	;	15	;	Salzburg	;		;	15	;	2,4	;	2,45	;	3	;	2	;	3	;	3	;	2	;	2

10	;	Carlo	;	17	;	Salzburg	;		;	15	;	2,4	;	2,45	;	2	;	2	;	3	;	2	;	3	;	3

11	;	Karsten	;	15	;	Salzburg	;		;	17	;	2,9	;	2,9	;	3	;	3	;	2	;	3	;	3	;	3

12	;	Hannes	;	16	;	Salzburg	;		;	17	;	3	;	2,65	;	2	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3

13	;	Nordin	;	17	;	Krakau	;		;	15	;	2,7	;	2,1	;	2	;	2	;	3	;	3	;	2	;	3

14	;	Quentin	;	17	;	Krakau	;		;	16	;	2,7	;	2,45	;	3	;	2	;	3	;	3	;	2	;	3

15	;	Ralf	;	16	;	Krakau	;		;	17	;	2,7	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3	;	2

16	;	Ulf	;	16	;	Krakau	;		;	13	;	2,3	;	2	;	2	;	2	;	2	;	3	;	2	;	2

17	;	Malte	;	15	;	Krakau	;		;	13	;	2	;	2,35	;	3	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2

18	;	Viktor	;	15	;	Krakau	;		;	15	;	2,6	;	2,55	;	3	;	3	;	2	;	2	;	2	;	3

19	;	Timo	;	17	;	Rostock	;		;	14	;	2,3	;	2,55	;	3	;	3	;	2	;	2	;	2	;	2

20	;	Oliver	;	17	;	Rostock	;		;	14	;	2,4	;	2,1	;	2	;	2	;	3	;	3	;	2	;	2

21	;	Paul	;	16	;	Rostock	;		;	14	;	2,1	;	2,45	;	3	;	2	;	3	;	2	;	2	;	2

22	;	Wandolin	;	16	;	Rostock	;		;	16	;	3	;	2,3	;	2	;	3	;	3	;	3	;	2	;	3

23	;	Samuel	;	15	;	Rostock	;		;	13	;	2,3	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	3

24	;	Xavier	;	15	;	Rostock	;		;	15	;	2,7	;	2,3	;	2	;	3	;	3	;	3	;	2	;	2

25	;	Rainer	;	17	;	Rain (Lech)	;		;	14	;	2,1	;	2,45	;	2	;	2	;	3	;	2	;	3	;	2

26	;	Johann	;	17	;	Rain (Lech)	;		;	16	;	3	;	2,3	;	2	;	3	;	3	;	3	;	2	;	3

27	;	Ronald	;	16	;	Rain (Lech)	;		;	16	;	2,7	;	2,65	;	2	;	3	;	3	;	2	;	3	;	3

28	;	Toni	;	16	;	Rain (Lech)	;		;	15	;	2,4	;	2,45	;	3	;	2	;	3	;	3	;	2	;	2

29	;	Anton	;	15	;	Rain (Lech)	;		;	18	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3	;	3

30	;	Robin	;	15	;	Rain (Lech)	;		;	15	;	2,9	;	2,2	;	2	;	3	;	2	;	3	;	2	;	3

31	;	Matthias	;	17	;	Lyon	;		;	16	;	2,6	;	2,9	;	3	;	3	;	2	;	3	;	3	;	2

32	;	Tom	;	17	;	Lyon	;		;	14	;	2,3	;	2,35	;	2	;	2	;	2	;	3	;	3	;	2

33	;	Luca	;	16	;	Lyon	;		;	16	;	2,7	;	2,65	;	3	;	3	;	3	;	2	;	2	;	3

34	;	Pierre	;	16	;	Lyon	;		;	14	;	2,4	;	2,1	;	2	;	2	;	3	;	3	;	2	;	2

35	;	André	;	15	;	Lyon	;		;	16	;	3	;	2,3	;	2	;	3	;	3	;	3	;	2	;	3

36	;	Jan	;	15	;	Lyon	;		;	12	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2	;	2

Die Matchberechnung fußt primär auf dem Vergleich der Wurf- und Fangstärke der duellierenden Teams. Gerechnet wird mit der Teamstärke. Für die Trainer sei daher gesagt; Ein wurfstarker und fangschwacher Spieler ist mit einem fangstarken und wurfschwachen Spieler gut ersetzt. Ein Malus durch hohe Differenzen der Werte eines einzelnen Spielers ist bisher nicht angedacht.

Nackte Zahlen:



Verein	;	Logo	;	Fangen	;	Werfen

Dresden	;		;	14,2	;	14,05

Salzburg	;		;	16,3	;	15,3

Krakau	;		;	15	;	14,45

Rostock	;		;	14,8	;	13,7

Rain (Lech)	;		;	16,1	;	15,05

Lyon	;		;	15	;	14,3

Wir sehen, dass die Teams von den Teilstärken her schon recht unterschiedlich sind, soweit es die Spanne ermöglicht. Das ist Zufall, möchte ich anmerken. Die Differenzen vom besten zum schlechtesten Wert einer Teilstärke liegt allerdings bei maximal 13%, soweit es den direkten Vergleich betrifft. In der Berechnung wird ein Werfenwert mit einem Fangenwert verglichen. Da ist die größte Differenz bei Rostock vs. Salzburg gefunden:
Rostock hat einen Werfenwert von 13,7, Salzburg einen Fangenwert von 16,3. Salzburg ist um 19% stärker als Rostock. Das ist quasi der Unterschied eines Spielers (welcher statistisch 16,67% eines Teams ausmacht).

In meinen eigenen Testreihen erzielt ein Team, welches 15%+ unterlegen ist, keinen Treffer. Bei einem Unterschied von mehr als 5% ist trotz eigener Treffer die Niederlage schon vorab klar.
Hier braucht es eine Regel! Mein Ansatz ist bisher ein Highcap der Differenz bei 10%. Soll heißen, die Fangstärke Salzburgs wäre in diesem Duell auf 10% über Rostocks Wurfstärke gedrosselt. Darüber hinaus, weil Salzburg hier nur nicht so deutlich gewinnen würde, erhält Rostock bei jedem Spielzug eine geringe Chance, das Wurfstärke und Fangstärke identisch sind und es dann wirklich nur noch vom Glück abhängt, ob ein Treffer erzielt wird. Die Wahrscheinlichkeiten erspare ich euch vorerst, da das Balancing läuft.
Ich kann jedoch schon sagen, das Rostock gegen diese Teams keine Chance hat, höchstens eine geringe gegen Dresden. Mit der Regel für unterlegene Teams könnte es aber passieren, dass Rostock einen großen Verein ärgern kann, indem doch ein Unentschieden oder gar ein Sieg wertvolle Punkte klaut. Meine Ausnahmeregel wirkt theoretisch gegen jeden Verein gleichstark, da es ein Verhältnis zieht.

**Bartmann** · 23. September 2018, 22:49

Ihr seht nun ungefähr, wie die Matchberechnung funktioniert. Montag oder Dienstag wird es ein Testmatch gegen Krakau geben. Warum? Weil dieses Duell ein zweites in der Saison mitsich bringen wird. So kann man mal sehen, wie unterschiedlich zwei Spiele unter identischen Bedingungen ausgehen können.

Die Liga wird in zwei Staffeln á drei Teams ausgetragen. Die beiden Erstplatzierten spielen anschließend die Meisterschaft aus. In etwa so wird das Spiel auch später stattfinden.
Die Staffeln teilen sich wie folgt auf:

Staffel A



Verein	;	Logo	;	Fangen	;	Werfen

Dresden	;		;	14,2	;	14,05

Krakau	;		;	15	;	14,45

Rain (Lech)	;		;	16,1	;	15,05

Staffel B



Verein	;	Logo	;	Fangen	;	Werfen

Salzburg	;		;	16,3	;	15,3

Rostock	;		;	14,8	;	13,7

Lyon	;		;	15	;	14,3

Gespielt wird hier ohne Rückspiel. Jeder hat ein Heim- und ein Auswärtsspiel. Der Heimvorteil ist da, aber maginal.

Übrigens werden die Staffeln nicht regional aufgeteilt. Regionale Faktoren möchte ich nicht simulieren, da es ein unabsehbares Ungleichgewicht zur Folge haben kann. Jede Saison werden die Staffeln erneut ausgelost, sodass es keine immer wieder gleichen Duelle gibt. Bei nur sechs Mannschaften, wie im Beispiel, ist die Wahrscheinlichkeit einer identischen Verteilung natürlich größer, als sie bei vielleicht 16 Mannschaften und vier Staffeln ist.

Lyon fehlte und Rain war doppelt /bart

**Käsbert** · 24. September 2018, 17:55

Zitat von [VK]

Ich will gewaltbereite Ultras haben!

Anti-Schwaben-Gesänge

**Bartmann** · 24. September 2018, 18:01

Kommt Käsbert aus Baden? Haben wir damit einen Ersatz für die große Völkerballtradition in Karlsruhe gefunden?

**Chris der Phönix** · 24. September 2018, 19:08

Mongke nicht abschreiben, ich hoffe noch

**Bartmann** · 24. September 2018, 19:28

Dann eben Freiburg wiederbeleben!

**Bartmann** · 24. September 2018, 23:31

Mal eine Fortschrittsmeldung.

Die Matchberechnung läuft ansich so, wie sie bisher laufen soll. Mein Ziel ist es allerdings, eine Berechnung aufzubauen, die erweiterbar ist.
Jetzt braucht die Berechnung lediglich ein Szenario bilden (Team A wirft), daraus eine Handlung aufbauen (Treffer oder nicht, etc.) und darauf Antworten finden. Das geschieht, indem Werte gezogen werden, die zu den Fragen passen um diese zu vergleichen. Im Grunde ausschließlich die Teamwerte von Werfen und Fangen, aber da diese statisch sind, braucht es Zufallswerte, die jedes Mal unterschiedliche Ergebnisse liefern. Die Berechnung muss also relative aus absoluten Zahlen machen.
Genau das kann sie abbilden. Die Ergebnisse sind auch zufriedenstellend, soweit es die anfänglichen Teamwerte betrifft.

Mein Ziel ist es, eine Berechnung aufzubauen, die Elemente nutzen kann, die bislang nicht notwendig sind. Sprich, ich versuche Ideen einzubauen, die bisher noch niemand gedacht hat. Faktisch braucht es nicht die Ideen selbst, sondern Möglichkeiten, jede Art von Erweiterung auch in die bestehende Berechnung aufzunehmen. Ich bilde mir ein, für jeden denkbaren Fall eine gute Erweiterungsoption einbauen zu können, habe nur noch keine Berechnung geschaffen, die das mit befriedigenden Ergebnissen schafft.

An dieser Stelle ist es oft hilfreich, die Arbeit ein paar Tage liegen zu lassen und nach der Wiederaufnahme neu zu bewerten. Das hatte ich die letzten Tage gemacht. Mein Ergebnis ist, ich werde die Berechnung neu aufsetzen. Manchmal ist ein Neustart von 0 an sinnvoll, gerade dann, wenn man feststellt, dass die bisherigen Elemente in der Berechnung die neu einzubauenden blockieren.
Vermutlich kennt jeder dieses Dilemma, der schon einmal ein irgendwie vergleichbares Projekt hatte. Wegen solchen Details wird als Spielstart auch erst Ende des Jahres angesetzt. Solche Themen können einem Spiel den Rest geben, wenn sie mittendrin auftauchen.

**Bartmann** · 26. September 2018, 05:09

Ein neuer Fortschritt!

Ich habe eine Matchberechnung erschaffen, die bisher jedem meiner Wünsche entspricht. Das ist ein Novum in über fünf Jahren Forenvölkerball!
Für die DVL heißt es, diese Story wird in den nächsten Tagen mit dem Testspiel und der Simulation der Saison weitergehen. Anschließend werde ich hier ein paar Testspiele mit einem immer gleichen Team gegen unterschiedlich starke Teams auswerten. Zuletzt diskutieren wir dann darüber, was noch fehlt, nicht gefällt oder was euch sonst so einfällt.

Eigentlich bin ich gerade sehr euphorisch, da diese Matchberechnung so simpel ist, dass sie mich nur ungefähr 10 Minuten gekostet hat. Also die 65 Monate vorher mal außen vor.. Jedoch möchte ich das erst die Tage angehen, sonst kommentiere ich jeden Wurf in Schriftgrad 7. Außerdem bin ich müde.
Übrigens hat mich Faustina auf den Gedanken gebracht. Sie wollte auf dem Bett springen, ist aber jedes Mal nach fünf Hopsern aus dem Bett gestiegen und über einen komplizierten Weg zurück aufs Bett geklettert. Sie sagte, sie habe dort angefangen, also muss sie jedes Mal wieder dorthin zurück. Absolut unlogisch, aber ungefähr acht Stunden später machte es Klick: Nicht das ganze Spiel auf einen Schlag berechnen, stattdessen jedes Viertel einzeln, aber parallel. Die Ergebnisse dann zusammenfügen lassen und gut. So simpel..

**Bartmann** · 26. September 2018, 23:10

Die Liga wird mit allen teilnehmenden Vereinen ausgespielt. In unserem Beispiel sind es sechs Mannschaften, die auf zwei Gruppen aufgeteilt werden und jeder einmal gegen jeden spielt. somit hat jeder Verein genau zwei Spiele in der Gruppenphase, ein Heim- und ein Auswärtsspiel. Im späteren Spiel werden mehr Spiele je Verein anfallen, hier möchte ich die Saison nur nicht unnötig in die Länge ziehen.
Anschließend erspielen die beiden Gruppensieger in einem Spiel auf neutralem Boden die Meisterschaft. Im späteren Spiel wird es bei einer Gruppenaufteilung Playoffs und eventuell auch Platzierungsspiele geben.

Staffel A:



Platz    ;    Club    ;    Logo    ;    Fangen    ;    Werfen    ;    Spiele    ;        ;        ;    Punkte;Treffer

1;Dresden    ;        ;    14,2    ;    14,05;0;0;0;0;0:0

2;Krakau    ;        ;    15    ;    14,45;0;0;0;0;0:0

3;Rain (Lech)    ;        ;    16,1    ;    15,05;0;0;0;0;0:0

Staffel B:



Platz    ;    Club    ;    Logo    ;    Fangen    ;    Werfen    ;    Spiele    ;        ;        ;    Punkte;Treffer

1;Rostock    ;        ;    14,8    ;    13,7;0;0;0;0;0:0

2;Salzburg    ;        ;   16,3    ;   15,3 ;0;0;0;0;0:0

3;Lyon    ;        ;    15    ;    14,3;0;0;0;0;0:0

1. Spieltag
Dresden - Krakau
Rostock - Salzburg

2. Spieltag
Krakau - Rain (Lech)
Salzburg - Lyon

3. Spieltag
Rain (Lech) - Dresden
Lyon - Rostock

Meisterschaftsendspiel
Sieger Staffel A - Sieger Staffel B

**Bartmann** · 26. September 2018, 23:57

Ein wesentlicher Bestandteil der DVL war es bis zuletzt, das Mitspieler, die Spielleitung oder gar Leser die einzelnen Spieltage stimmungsvoll präsentieren. Häufig geschah dies, dass in zehnminütigem Abstand einzelne Zwischenstände verkündet worden sind. Solche Tickerer meldeten sich vorab bei mir, ich gab die Ergebnisse und zu einem vorher verabredeten Zeitpunkt begann das Tickern. Damals gab es vier Staffeln, sodass jeder Tickerer eine bekam, ohne selbst sein Ergebnis vorab zu erhalten. Damals bestand ein Spiel aus drei bis fünf Sätzen, ähnlich der Volleyballregeln. Hier wird ein Spiel eine immer gleiche Zeit dauern, nämlich 60 Minuten. Diese wird in vier Viertel á 15 Minuten unterteilt. Es könnten genauso auch zwei Halbzeiten á 30 Minuten sein, mit Ausblick auf das Tickern empfinde ich 15 Minuten ansprechender.

Hier versuche ich mal, fünf Beiträge in einen zu verfassen. Denkt euch einfach, es wären unterschiedliche Zeiten. Das RPG werde ich kurz halten, da hier vie Rivalitäten zwischen den Trainern und Vereinen viel Einfluss haben.

Der erste Spieltag

Herzlich willkommen zum Saisonauftakt der DVL! Heute spielen...

Sachs 03 Dresden - Koley Krakow

Zwischenstand	1. Viertel	2. Viertel	3. Viertel	4. Viertel
0:0