[DMS] Khanat Hessen: Es steht 'ne Jurte an der Lahn

**Jon Snow** · 20. März 2019, 11:04

Mir wäre es vor allem wichtig, dass beide Seiten über dasselbe reden und natürlich auch eine gewisse Grundhöflichkeit an den Tag legen. Der zweite Wunsch ist natürlich eine Bitte an euch, der erste erfordert vielleicht nochmals eine exakte Klärung dessen, was ich in euren Jahreszügen gelesen und wie ich diese umgesetzt habe. Falls etwas aus eurer Sicht nicht korrekt ist, müsstet ihr mir das sagen:

1. Der böhmische und der hessische Khan vereinbaren eine Konferenz zur Förderung der Grobschmiedekunst in Frankfurt, bei der Hessen möglicherweise von den hervorragenden böhmischen Handwerkern profitieren könnte.

2. Es kommt zu einem Konflikt beider Khane, weil Böhmen in seinem Jahreszug (möglicherweise unbeabsichtigt) den Eindruck erweckt, über die hessischen Handwerker und Beamten verfügen zu können. Hessen sagt daraufhin die Konferenz in Frankfurt ab und setzt stattdessen ein Treffen der Handwerker in Hanau an. Das Land stellt insgesamt 150 000 S bereit, 100 000 S für einen Handwerksfonds, 50 000 S für das Treffen in Hanau und die daraus erwachsenden Verbesserungen und 10 000 S für ein mögliches Frankfurter Treffen, falls die Unstimmigkeiten ausgeräumt werden sollten.

3. Das Hanauer Treffen findet statt, aber ein echter Informationsaustausch bleibt aus. Das liegt zum Teil an der eher vorsichtigen Haltung der Khane, vor allem aber daran, dass Handwerker ihre Berufsgeheimnisse gern für sich behalten.

4. Die Förderung der Schmiedekunst in Hessen beträgt (ich habe gestern nochmals genau nachgesehen) 145 000 S; die Konferenz habe ich nur mit 5 000 S berechnet, weil sie hauptsächlich von Handwerkern besucht war, die keinen großen Luxus gewohnt sind. Ich hatte die 50 000 S eher so verstanden, dass das Geld für konkrete Verbesserungsvorschläge der Böhmen ausgegeben werden sollte; da diese aber ausblieben, ging das Geld in die allgemeine Förderung der Handwerker. Wie in der Auswertung beschrieben war die Förderung durchaus ein Erfolg, auf den in verschiedener Weise aufgebaut werden könnte. Die 10 000 S sind noch da, die hatte ich einfach bei der Übertragung vergessen; in Frankfurt hat ja nichts stattgefunden.

5. In Hessen hat ein Teil des Adels nochmals deutlich gemacht, dass man als Khanat eigenständig Politik treiben möchte. Ob und wie ihr damit umgeht, ist aber euch überlassen. Ihr könnt euch sowohl stärker voneinander abgrenzen als auch weiter zusammenarbeiten, zumal beide Khane bei ihrem Adel recht beliebt sind und als relativ durchsetzungskräftig gelten.

**Ghaldak** · 20. März 2019, 11:10

Zitat von Jon Snow

Falls etwas aus eurer Sicht nicht korrekt ist, müsstet ihr mir das sagen:

Diese Deutung ist aus hessischer Seite nicht korrekt.
Ich möchte den Rest gerne im Spoiler diskutieren (und schreibe gleich noch einen Text dazu), aber vorher noch sagen: Klink, du bist weiterhin hier im Thread willkommen.

**Ghaldak** · 20. März 2019, 12:31

Servus Jon und Klink,

Achtung Spoiler:

Oberst Klink · 20. März 2019, 14:53

Also mal vorab, warum ich gestern so ungehalten reagierte: Das Thema geht mir einfach persönlich total gegen den Strich und bei mir ist es so, wenn ich mich mit einer Thematik, die mich absolut ankotzt zu sehr beschäftige, kriege ich unter Umständen Kopfweh. Das ist sozusagen das Signal meines Körpers, dass ich mit dem, was ich gerade tue, sofort aufhören sollte. Deswegen habe ich jetzt keine große Lust auf alles einzugehen, was in dem Spoiler ausgebreitet wurde.

Mich stört an der Sache hier extrem, dass der Ursprung des Dilemmas darin begründet liegt, dass ich einem Mitspieler helfen wollte und der einen recht kleinen Anlass, den man ohne weiteres hätte aus der Welt schaffen können, zu einem Elefantenproblem hochschaukelt hat. So wie du mir gegenüber aufgetreten bist, könnte man meinen, ich habe letzte Runde Frankfurt abgefackelt.

Wie man es hätte besser machen können, werde ich noch was zu sagen:

Zitat von Jon Snow

1. Der böhmische und der hessische Khan vereinbaren eine Konferenz zur Förderung der Grobschmiedekunst in Frankfurt, bei der Hessen möglicherweise von den hervorragenden böhmischen Handwerkern profitieren könnte.

2. Es kommt zu einem Konflikt beider Khane, weil Böhmen in seinem Jahreszug (möglicherweise unbeabsichtigt) den Eindruck erweckt, über die hessischen Handwerker und Beamten verfügen zu können. Hessen sagt daraufhin die Konferenz in Frankfurt ab und setzt stattdessen ein Treffen der Handwerker in Hanau an. Das Land stellt insgesamt 150 000 S bereit, 100 000 S für einen Handwerksfonds, 50 000 S für das Treffen in Hanau und die daraus erwachsenden Verbesserungen und 10 000 S für ein mögliches Frankfurter Treffen, falls die Unstimmigkeiten ausgeräumt werden sollten.

Fettmarkiert habe ich das, was tatsächlich geschehen ist. Ich gebe zu, dass meine Hilfe handwerklich schlecht umgesetzt wurde, aber da lag keine Böswilligkeit dahinter, wie du mir ja so gerne unterstellst. Auch muss ich anmerken, dass ich dich vor Zugabgabe in Kenntnis gesetzt hatte, dass ich meinen Zug endlich abgeben will. Das wäre, statt deine Zustimmung zu meinem Vorschlag zu geben, auch die Möglichkeit gewesen mir den von dir gewünschten Fahrplan zu erläutern.
Das hast du nicht getan, also bin ich von ausgegangen, dass alles geklärt sei. Nachdem ich meinen Zug reinstellte, hättest du auch einfach davon ausgehen können, dass ich irgendwas völlig falsch verstanden habe, bekifft war oder gerade einen dummen Moment hatte und mich ohne Extremanschuldigungen in den Raum zu werfen darauf ansprechen können, dass ich es aus deiner Sicht komplett falsch gemacht habe. Ich hätte dann, wenn du mir gesagt hättest, was von meinen Angaben du wie geändert/umformuliert haben willst, meinen Zug abgeändert. Weil nochmal zum Mitschreiben: Das war als Hilfestellung gedacht, nicht als imperialistischer Eingriff.
Doch von dir war der Tonlaut sehr knapp zusammengefasst so: "Du hast es falsch gemacht" ohne mir explizit zu sagen, was ich falsch gemacht habe. Somit wusste ich auch gar nicht, was ich hätte ändern sollen und, nachdem du mir schon deswegen Wortbruch vorwirfst, habe ich gedacht, dass du bei einer Absage von mir ingame endgültig am Rat drehst. Also hatte ich gehofft, dass Jon es in der Auswertung gnädig durchzieht, was er im Großen und Ganzen gemacht hat. Dein Adel ist etwas verschnupft, aber keine Türe wurde zugeschlagen.

Vor der Auswertung hatte ich dich so verstanden, dass es dir darum gegangen ist, mich auf ein Fehlverhalten hinzuweisen, aber du darauf nicht auf Dauer rumhackst, nachdem ich dir zugesichert habe in Zukunft darauf genauer zu achten, wem ich Anweisungen gebe. Von dem her dachte ich, bis du das leidige Thema wieder hervorholtest, dass es geklärt sei.
Dann nach der Auswertung ziehst du dieses komische Theater ab: kündigst deinen Spielaustritt an, nur um mir wenig später zu sagen, dass du wegen Jons in deinen Augen zu netten Umgang mit mir in der Auswertung gehen wolltest.. Was ich als Versuch wertete mir ein schlechtes Gewissen einzureden. Kurz darauf kam eine extrem hohe Schadensersatzforderung, die sich aus den ingame Begebenheiten null rechtfertigen lässt. Was diese Annahme verstärkte.
Hättest du mich stattdessen wegen einer öffentlichen Klarstellung angehauen, dass ich weder beabsichtigt habe Khanatshessen Anweisungen zu geben, noch den Eindruck zu erwecken, hätte ich das getan. Das wäre in Anbetracht dessen, was ingame geschehen ist, eine legitime Forderung deinerseits gewesen.

Und, was diese Sache für mich zu einer absoluten "ich muss kotzen und krieg Kopfweh" Angelegenheit machte, war dass du diesen Stress nur aus dem Grund geschoben hast, weil ich dir helfen wollte und du bei der offenbar falschen Umsetzung der Hilfe nicht von einem Missverständnis/Dummheit ausgegangen bist, sondern mir von vornherein das Schlechtmöglichste unterstelltest.

Das war im Übrigen so mein letzter Beitrag zu dieser Angelegenheit. Um deine Frage zu beantworten: Nachdem ich einmal Khanatshessen Hilfe leisten wollte und entsprechend nur Scherereien damit hatte, die mir diese Runde auch die Lust an der Ausarbeitung der Jahresaktion nahm, habe ich kein weiteres Interesse mehr an einer Kooperation mit Khanatshessen. Ingame denke ich wäre die Kooperation nützlich und würde beide Länder bereichern, aber ich habe nicht nochmal Lust mich wegen einer Lappalie ewig und drei Tage rechtfertigen zu müssen. Noch habe ich Lust einen Studiengang "Internationales Staatenrecht" zu belegen, weil ich weiß, dass ein falsches Wort oder eine unglückliche Formulierung Hessen Amok laufen lässt. Da verzichte ich lieber und suche Kooperationen mit anderen Ländern/Spielern, bei denen ich weiß, dass man Missverständnisse ohne großes drumherum aus der Welt schaffen kann.

Und wer sich über die Textwall beschwert, Ghaldak hat in seinen Spoiler noch eine größere Textwall gepackt.

**Ghaldak** · 20. März 2019, 15:09

Servus Jon,

würdest du dir dazu eine Stellungnahme von mir wünschen?

PS: Und du hast nicht zufällig einen Rat für mich, wie es weitergeht?

**Jon Snow** · 20. März 2019, 19:04

Grundsätzlich habt ihr eure Standpunkte ja dargestellt. Spielintern können beide Deutungen durchaus nebeneinanderstehen bleiben, das geschieht ja bei Konflikten immer wieder mal. Aufgrund eurer relativ starken Position könnt ihr auch selbst entscheiden, ob ihr erst einmal weniger miteinander zu tun haben möchtet, wobei der Handel zwischen den beiden Ländern nicht unbedingt tangiert sein muss.

Von dir müsste ich natürlich wissen, ob du mit der von mir falsch verbuchten Handwerksförderung leben kannst; ansonsten würde ich versuchen, mir etwas zu überlegen. Wahrscheinlich kann die Freundin, die den Wirtschaftsbereich federführend übernommen hatte, eine Möglichkeit finden, das Geld wenigstens für die Zukunft "umzubuchen".

**Ghaldak** · 20. März 2019, 19:36

Zitat von Jon Snow

Von dir müsste ich natürlich wissen, ob du mit der von mir falsch verbuchten Handwerksförderung leben kannst;

Ja, kann ich.

**Ghaldak** · 21. März 2019, 11:44

Servus Jon,

Achtung Spoiler:

**Jon Snow** · 22. März 2019, 15:01

Zitat von Ghaldak

Servus Jon,

Achtung Spoiler:

**Ghaldak** · 22. März 2019, 19:03

Zitat von Oberst Klink

Mich stört an der Sache hier extrem, dass der Ursprung des Dilemmas darin begründet liegt, dass ich einem Mitspieler helfen wollte und der einen recht kleinen Anlass, den man ohne weiteres hätte aus der Welt schaffen können, zu einem Elefantenproblem hochschaukelt hat. So wie du mir gegenüber aufgetreten bist, könnte man meinen, ich habe letzte Runde Frankfurt abgefackelt.

Hallo Oberst Klink,

ich hätte es gerne "ohne Weiteres aus der Welt" geschafft. Ich verwendete etwa Spoiler-Konversationen, um dir zu erlauben, dein Gesicht zu wahren.
Ich würde dir gerne einen Satz übergeben. Er lautet: "Eigene gute Absichten und ein anfänglich-vages Interesse des Anderen verleihen keinen Freifahrtschein."
Wenn du magst, dann nutze den Satz als Schlüssel und du kannst sehen, warum mir das Thema a.) so unangenehm und b.) so wichtig ist.

**Ghaldak** · 22. März 2019, 20:40

Servus Jon,

Achtung Spoiler:

Zitat von Jon Snow

Ich kann gern meine Einschätzung dazulegen, aber ich bin auch ein wenig unsicher, ob das alles stimmt. Ich hatte auch nicht erwartet, dass es so eskaliert, aber da war die Situation wohl kritischer als ich dachte.

Ich auch nicht. Mein Handeln war insgesamt nicht besonders glücklich, aber ich nahm auch an, dass manche Dinge bekannt wären.

Dies ist der Verlauf (rein aus der Erinnerung):
1.) Ich schreibe ihn an "jemen Sonntag" vor der Abgabe meines Zuges noch an und nutze einen abgeschliffenen Text, den ich ursprünglich für Zug und Spielleiter schrieb, um ihm die Fehler in seinen Handlungen aufzuzeigen. Seine Antwort bestand aus einem sinngemäßen "Lol, da habe ich vergessen, dir etwas zu sagen."
2.) So schicke ich meinen Zug mit etwas Letzte-Minuten-Polster heraus, worauf er sich über anti-böhmische Schwingungen darin beschwert. Ich sage ihm, dass er meinen Text noch einmal lesen solle, er Mist gebaut habe, aber ich wirklich gerne ein Drama vermeiden würde. Er habe allerdings Grenzen überschritten, weshalb ich ihm nur anbot, zur Aufarbeitung darüber zu reden. Ich stellte aber die Bedingung, dass dies unter der Grundannahme seiner Schuld geschähe. (Meine Prognosen waren in dieser Geschichte bis zur Eskalation recht treffend. Ich ahnte, dass die Sache explodieren konnte, weil Klinks Handeln in Konflikt mit seinem Selbstbild stand, und ich wollte nicht über Schuld streiten, weil er dann mangels Argumente zu einigen unappetitlichen Positionen greifen müsste.)
3.) Ich bekomme eine Antwort mit einem "Du hast recht, da habe ich Mist gebaut, aber lass mich dir erklären, was von deinen Gedanken über meine Motive zu halten war."
4.) Zeit vergeht und nachdem ich entschied, dass es weitergeht, wendete ich mich an Klink, weil mir bei diesem Verlauf der Ereignisse eine im Privaten halb gemurmelte Entschuldigung nicht genug sein konnte. Ich hoffte entweder auf eine Entschädigung als Beweis dafür, dass es Klink mit der Reue ernst meint, oder auf einen sportlichen Bruch.
5.) Ich rechnete nicht damit, dass Klink inzwischen die Sache zu "Nur weil ich in die falsche Stadt geschickt habe!" heruntererklärt und... ach.

1) Generell ist Klink meiner Erfahrung nach keiner, der unbedingt auf Entschuldigungen besteht. Mit Don und Simato ist er in GK deutlich heftiger aneinandergeraten, und da ist das Verhältnis mittlerweile wieder einigermaßen akzeptabel, wenn ich es recht sehe. Es kommt aber natürlich auch darauf an, ob du das so haben möchtest bzw. ob du deinerseits auf einer Entschuldigung bestehst oder ob es für dich so ok ist. Ich denke übrigens, dass er wirklich keine bösen Absichten hatte. Klink regt sich schnell auf (das würde er selbst wohl auch zugeben), aber er ist eigentlich ein sehr fairer Spieler, auf den man sich verlassen kann. Im DB standen auf ihn vereidigte Truppen mitten in meiner Hauptstadt, ohne dass er das jemand ausgenutzt hätte.

Ich kann mich nicht bei Klink entschuldigen, weil die Dimensionen unserer Verfehlungen zu unterschiedlich sind und weil die Dinge, denen ich mich unterwerfen müsste, für mich unannehmbar sind. Ich kann nicht eingestehen, dass ich ein böses kleines Hundi war, dass nur gekläfft und sein Bein gerammelt hat. Ich kann nicht hingehen und sagen: "Ja, ich sehe ein, dass es dir zusteht, mich anzupöbeln, anzuschreien und mir Dinge zu unterstellen, weil ich dir Kopfschmerzen bereitet habe. Natürlich schäme ich mich für meine albernen Probleme angesichts deiner Wohltaten." Ich kann auch nicht sagen: "Bitte vergib mir, Schatz, dass ich dachte, dass du mich betrügst. Natürlich hätte ich einsehen sollen, dass du vielleicht bloß betrunken oder bekifft warst."
Klink sieht uns beide nicht auf Augenhöhe. Das brach aus seinen letzten Postings hervor und war vorher latent vorhanden. Dieser Chauvinismus ist für mich der Kern des Problems.

Ich sah übrigens nie böse Absichten bei ihm, nur Taten, die von guten Absichten nicht viel übrig ließen. (Meine wahrscheinlichste Deutung für sein Verhalten bestand damals darin, dass er "von meinem Ausstieg als Spieler ausgehe und keine Lust habe, NSCs mit Gefallen zu füttern.") Ich verlange keine Entschuldigung.

2) Auf lange Sicht wäre das wohl schwierig, ja. Wobei ihr euren Leuten ja nicht unbedingt jede Kommunikation untersagen müsst. Länder können ja auch miteinander zurecht kommen, ohne dass ihre Staatsoberhäupter sich verstehen.

3) Das ist wirklich schwer zu sagen. Du hast sicher recht damit, dass Hessen als "Wachhund des Großkhans" ähnlich wie Mainz nicht wirklich "neutral" oder "außenpolitisch desinteressiert" bleiben kann, anders als Bayern etwa. Ich würde da jetzt aber zunächst nichts übers Knie brechen; gegenwärtig sind ja die Deutschen ohnehin extrem vorsichtig, allfällige Konflikte dürften also noch einige Zeit auf sich warten lassen.

Letztlich bleibe ich am Scheideweg. Würde ich gut spielen, dann müsste mein nächstes Ziel daraus bestehen, den Konflikt eben nicht ruhen zu lassen, sondern zwei Narrative in eines zu verwandeln. Wahrscheinlicher erscheint mir jedoch, dass ich den Konflikt einfach für erledigt erkläre und hoffe, dass ich dafür nicht büßen muss.

Wie dem auch sei: Ein großes Dankeschön für deine Antwort.
ps: Sei mir bitte nicht zu böse für meine letzte Klink-Antwort. Sie zu formulieren hielt mich letzte Nacht wach und ich kann nur hoffen, eine richtige Mischung aus "einen für mich wichtigen Punkt ansprechen" und "nicht die Feuer schüren" gefunden zu haben.

**Jon Snow** · 22. März 2019, 20:49

Achtung Spoiler:

**[VK]** · 23. März 2019, 09:56

Zitat von Ghaldak

Servus [VK],

Achtung Spoiler:

**Ghaldak** · 24. März 2019, 17:39

Servus Jon,

Achtung Spoiler:

**Ghaldak** · 25. März 2019, 00:53

Das alles aber ist der Anfang der Wehen.
-Matthäus 24.8

Wahrscheinlich bin ich bereits eine Leiche auf Freigang.

Thema: [DMS] Khanat Hessen: Es steht 'ne Jurte an der Lahn

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