[DMS] Johanniterorden ✠ Ultima Ratio Deus

[Azrael]

Jon, VK

Achtung Spoiler:

Eine päpstliche Anerkennung von was genau würde Martin denn helfen?

[Jon Snow]

Achtung Spoiler:

Dann ja.

Okay, dachte Nordschweden wäre ihre Stammregion. Gut, dann wird das erstmal warten.

Achtung Spoiler:

Nein, sie werden aktuell ausschließlich im Westen (also in den Benediktinergebieten) rekrutiert. Die meisten von ihnen stammen zwar aus dem Norden, aber die Vertreibung oder Flucht ist oft schon 15 oder 20 Jahre her. Da Kämpfer meist etwas jünger sind, waren sie in der Regel vermutlich noch Kinder. Entscheidend ist aber ohnehin der Rückhalt in der Bevölkerung, der überhaupt so etwas wie Volksmilizen zulässt. Und der ist in Westschweden mit seinen kämpferischen Christen gegeben, im Norden hingegen natürlich nicht mehr. Das ist ein wenig, als hätte die Bundesregierung 1965 einen Heimatvertriebenenverband nach Ostpreußen geschickt, um in Untergrund zu kämpfen.

Jon, VK

Achtung Spoiler:

Eine päpstliche Anerkennung von was genau würde Martin denn helfen?

Achtung Spoiler:

Im Augenblick ist er ja bloß ein vom Abt abgesetzter und aus dem Kloster entlaufener ehemaliger Prior. Die Äbte hingegen haben kirchenrechtlich alle Trümpfe in der Hand und kontrollieren damit auch alle Pfründen und damit auch die offiziellen Truppen des Ordens. Daher schließen sich ihm gegenwärtig nur die radikalsten Heidengegner an, die selbst eine zeitweilige Abkehr von der Kirche in Kauf nehmen.

[Azrael]

Jon, VK

Achtung Spoiler:

Also meint Martin, dass es ihm helfen würde, wenn der Heilige Stuhl ihn als den Abt von einem der Klöster anerkennt? Das glaube ich gerne, aber steht natürlich nicht zur Debatte, aus genau dem bereits erwähnten Grund: Kirchenrechtlich ist die Position der Amtsinhaber wasserdicht. Ein wichtiger Punkt in der Auseinandersetzung zwischen Papst und dem schwedischen Hof war ja, dass es absolut inakzeptabel ist, wenn Schweden einfach dem Hof gefällige Kleriker einsetzen lässt und dabei gegen das geltende Wahlrecht der Kirche verstösst. Das ist ein ganz grundsätzlicher Punkt und wenn der Papst seine Position aufweicht nur weil ihm in diesem Fall Martin als Abt besser passen würde, öffnet er mit einem Präzedenzfall Tür und Tor für weitere solche Verstösse. Dann würden die kirchlichen Ämter irgendwann nur noch an den vergeben, der gerade in der Lage ist die Ernennung mit Waffengewalt durchzusetzen.
Man könnte natürlich mal bei den Konventen schauen, ob einer der Äbte alt genug ist, dass sich trotz Wahl auf Lebenszeit demnächst mal ein freiwilliger Rücktritt anbieten würde. Bei einer neuen Wahl stünden die Chancen von Martin und dessen Gefolgsleuten doch vermutlich gar nicht so schlecht, wie die kurze Episode letzten Sommer gezeigt hat. Oder sehe ich das falsch?

[[VK]]

Jon, VK

Achtung Spoiler:

Also meint Martin, dass es ihm helfen würde, wenn der Heilige Stuhl ihn als den Abt von einem der Klöster anerkennt? Das glaube ich gerne, aber steht natürlich nicht zur Debatte, aus genau dem bereits erwähnten Grund: Kirchenrechtlich ist die Position der Amtsinhaber wasserdicht. Ein wichtiger Punkt in der Auseinandersetzung zwischen Papst und dem schwedischen Hof war ja, dass es absolut inakzeptabel ist, wenn Schweden einfach dem Hof gefällige Kleriker einsetzen lässt und dabei gegen das geltende Wahlrecht der Kirche verstösst. Das ist ein ganz grundsätzlicher Punkt und wenn der Papst seine Position aufweicht nur weil ihm in diesem Fall Martin als Abt besser passen würde, öffnet er mit einem Präzedenzfall Tür und Tor für weitere solche Verstösse. Dann würden die kirchlichen Ämter irgendwann nur noch an den vergeben, der gerade in der Lage ist die Ernennung mit Waffengewalt durchzusetzen.
Man könnte natürlich mal bei den Konventen schauen, ob einer der Äbte alt genug ist, dass sich trotz Wahl auf Lebenszeit demnächst mal ein freiwilliger Rücktritt anbieten würde. Bei einer neuen Wahl stünden die Chancen von Martin und dessen Gefolgsleuten doch vermutlich gar nicht so schlecht, wie die kurze Episode letzten Sommer gezeigt hat. Oder sehe ich das falsch?

Wäre die Gründung eines neuen Klosters eventuell eine Möglichkeit hierbei beide Seiten zufrieden zu stellen?

[Azrael]

VK, Jon

Achtung Spoiler:

Da hätte ich keine Probleme damit, aber besagtes Kloster müsste erst mal zu irgendeinem Besitz kommen. Woher sollte der denn kommen, man kann nicht einfach etwas von den vier Benediktiner-Konventen abknipsen.

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Jon:

Achtung Spoiler:

Man muss außerdem damit rechnen, dass die Sache bald öffentlich bekannt wird. In Dänemark seien bereits zahlreiche Gerüchte im Umlauf, und Ähnliches werde man wohl in den anderen Teilen Europas erleben.

Kann man abschätzen was das bedeutet?

Und weiter lange schätzt man würde das befrieden von Schweden nach der neu Organisation dauern? Sprechen wir eher von Jahren oder Dekaden?

[Jon Snow]

Jon:

Achtung Spoiler:

Kann man abschätzen was das bedeutet?

Und weiter lange schätzt man würde das befrieden von Schweden nach der neu Organisation dauern? Sprechen wir eher von Jahren oder Dekaden?

Achtung Spoiler:

Das bedeutet erst einmal noch nichts. Es kann sein, dass sich weitere Ritter die Gelegenheit zunutze machen wollen, aber auch, dass die Schweden sich erst recht einigeln werden.

Und im Augenblick kann niemand seriös abschätzen, wie lang man brauchen würde, um ganz Schweden zu "befrieden" oder ob das überhaupt funktionieren wird. Der Orden steht bislang nicht einmal auf schwedischem Gebiet, sondern in Schonen.

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5. März 1433: Die abgesetzten schwedischen Bischöfe Sebastian von Strängnäs und Skar von Uppsala treffen in Nürnberg ein. Da die wenigen in der Stadt verbliebenen Johanniter (meist junge Männer in Ausbildung) aber einen Aufruhr anzetteln, müssen die Oberhirten die Stadt fluchtartig verlassen und sich in ein Kloster der Benediktiner begeben, das etwa 20 Meilen weiter nördlich liegt. Bei den Kämpfen in der Stadt kommen sechs Stadtgardisten, vier junge Johanniter, 17 Mann aus der Begleitung der Bischöfe und etwa 40 Stadtbürger ums Leben oder werden schwer verwundet. Als die Sache in Bamberg bekannt wird, stellt der dortige Bischof Konrad seinen ehemaligen Amtsbrüdern eine Eskorte zur Verfügung, die sie sicher nach Rom bringen soll. Außerdem wird die Reiseroute geändert, da man im frommen, den Johannitern eng verbundenen Khanat Tirol ähnliche Übergriffe befürchtet. Stattdessen soll nun der Weg über die freie Eidgenossenschaft gewählt werden, wo der Orden keine Güter besitzt. In Italien will man danach die Städte meiden und nach Möglichkeit stets in kleinen, ländlichen Klöstern übernachten.

Wünsche um Erklärung der Bamberger Brüder bitte.

[Jon Snow]

Man schickt da mal jemanden hin.

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Jon:

Achtung Spoiler:

Man schickt da mal jemanden hin.

Hat sich da was ergeben?

Wann ist der Großmeister in Schonen?

[Jon Snow]

Das dauert beides noch etwas.

Achtung Spoiler:

In Bamberg braucht man einen Prior, der eine Visitation vornehmen kann, und der Großmeister hat halt einen weiten Weg vor sich. Man wird sich aber beeilen.

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Jon: Habe ich Händler aus Brügge hier bei mir?

[Jon Snow]

Das müsste ich auswürfeln. Meinst du in Asturien oder in Schonen?

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Das müsste ich auswürfeln. Meinst du in Asturien oder in Schonen?

Asturien. Brügge war ja auch der Hanse nahe oder?

[Tim Twain]

In Schonen, damit sie für Frieden plädieren können