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Thema: [272] Unter Geiern

  1. #541
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Zitat Zitat von Raupe Beitrag anzeigen
    Ich suche nicht nach Schlupflöchern und werfe Roli sicher nicht Mambo zum Fraße vor

    Leider ist es nicht so viel, was Roli nach 10 Runden Kriegsvorbereitung aufbieten kann. Keine Piken, keine Kriegsstraßen, keine Festungen, keine Flotte in Position... dafür 4 Wunder, von denen mindestens 2 (Parthenon, Zeus) tiptop nutzlos für ihn sind. Das hätten auch 8 weitere Einheiten/Karawanen/Bt sein können... Mambo war da geschickter, der hat genau 0 Wunder gebaut. Wenn Roli hier gegen Mambo untergeht, dann ist das sicher nicht meine Schuld.

    Ich hoffe dennoch, dass Roli sich irgendwie halten kann und sende ihm daher auch Gold für Upgrades.
    Na das ist ein Stückchen besser als "thoughts and prayers"

    Eine 2. Front in Mamboland wäre mein Angebot
    Aber Raupen scheinen ja eher Sitzkrieger zu sein. Aber dann später nicht beschweren, dass Du allein stehst und Dein westlicher Nachbar Dir voraus ist. Und Mambo kann Zeus gegen Polen sicher gut gebrauchen. Wirkt das Wunder auch auf Bomber?


    Einheiten die man vor einem NAP-Ende fertig baut kosten nur unnütz
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    "Du gewinnst oder verlierst - und der Unterschied ist nur ein Wimpernschlag.“
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    Douglas Mc Arthur

  2. #542
    Registrierter Benutzer Avatar von Raupe
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    Die 2./4. Front zum Mamboland wird es aller Voraussicht nach bald geben.

    Was heißt hier Sitzkrieger? Polen ist immerhin das einzige Volk in diesem PBEM, dass bereits eine Stadt von einem Mitspieler erobert hat
    Polen hat ebenso die meisten Spieler-Einheiten erledigt und das größte Militär gebaut - und rumsitzen dürfen unsere Truppen nicht.

    Einheiten, die man vor einem NAP Ende fertig baut, sind wenigstens bereit, um die dann recht obligatorischen Prügel auszuteilen oder auch einzustecken. Einheitenunterhalt, der das Überleben sichert, finde ich nun so garnicht unnütz.

  3. #543
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Zitat Zitat von Raupe Beitrag anzeigen
    Die 2./4. Front zum Mamboland wird es aller Voraussicht nach bald geben.


    Zitat Zitat von Raupe Beitrag anzeigen
    Was heißt hier Sitzkrieger? Polen ist immerhin das einzige Volk in diesem PBEM, dass bereits eine Stadt von einem Mitspieler erobert hat
    Polen hat ebenso die meisten Spieler-Einheiten erledigt und das größte Militär gebaut - und rumsitzen dürfen unsere Truppen nicht.
    Du hast eine taktische Möglichkeit gesehen und Fehler von llower genutzt. Dessen Stärken sind vielleicht eher buildern und Mitspieler bequatschen.
    Die Gretchenfrage ist: "Wie hälst Du es mit der Strategie"



    Zitat Zitat von Raupe Beitrag anzeigen
    Einheiten, die man vor einem NAP Ende fertig baut, sind wenigstens bereit, um die dann recht obligatorischen Prügel auszuteilen oder auch einzustecken. Einheitenunterhalt, der das Überleben sichert, finde ich nun so garnicht unnütz.
    Einstecken? Du plädierst für die Lemmingstrategie
    Man muss den Feind nicht an der Grenze bekämpfen. Man kann Ihn auch tief ins eigene Land locken und dann...
    Mit wieviel Soldaten ist Mamboleon nach Russland gegangen und mit wieviel kam er wieder zurück?

    Jede Einheit die Mambo ins Roliland schickt ist weiter entfernt von Deinem Gegenschlag.
    Und wer rechnet damit, da Du doch schon Gegner an der Backe hast?
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  4. #544
    Registrierter Benutzer Avatar von Raupe
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    Einstecken ist doch ok, solange keine Einheit mehr abbekommt, als sie verträgt

    Und Polen muss schon an seiner Grenze verteidigen. Im Gegensatz zum Mütterchen Russland wird Polen von allen Seiten bedrängt; wir werden sicher nicht freiwillig unsere Städte aushungern und ausverkaufen, damit der Feind nur noch verbrannte Erde vorfindet. Außerdem wird es für die vorgeschlagene Taktik nicht kalt genug in Polen

    Mambo wird damit ein gutes Stück weit rechnen. Er steht mit den anderen Feinden Polens in gutem Kontakt und wird zwischenzeitlich sicher dort mal anfragen, wie es denn so läuft. Die Überraschung könnte besser werden, wenn nicht wir sondern Mambo den NAP kündigt. Dann wäre von einer Invasionsabsicht Polens weniger zu spüren und er könnte vlt. tatsächlich darauf vertrauen, dass Polen schon genug andere Sorgen hat - was ja auch nicht so weit hergeholt ist.
    Kündigen aber wir, dann muss Mambo doch eigentlich zwangsläufig denken, dass wir da auch etwas Offensives vorhaben...

    Wie gesagt: Zwei Runden lang kündigen wir noch nicht, mit etwas Glück kündigt uns Mambo genau dann. Was wir dann natürlich furchtbar bedauern würden


    Leider dauert der Zug wieder lang. Erst lag er lange bei Spy, der sich wohl mit seinen Kumpanen über einen fiesen, koordinierten Dreifach-Angriff abstimmen musste (ich bin nicht paranoid ); nun liegt er länger bei Roli, der vor seinem Zug irgendwas NAP-technisches mit Mambo klären will.

  5. #545
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Ich mag das 272er aus 3 Gründen. Denn es zeigt

    1. Mehrere Gute Stories von eigentlich guten Spielern

    2. Schönes Beispiel welche Probleme Kriegs-Allianzen machen.

    Zitat Zitat von Raupe
    ... Spy, der sich wohl mit seinen Kumpanen über einen fiesen, koordinierten Dreifach-Angriff abstimmen musste (ich bin nicht paranoid );
    Koordinationsschwierigkeiten hab ich im 232er ja auch erlebt, aber das war dazu noch ein Vertragsbruchspiel. Da ist es doch echt angenehmer die 1 im X:1 zu sein


    3. Die Idiotie der zeitlichen NAPerei

    Zitat Zitat von Raupe Beitrag anzeigen
    Die Überraschung könnte besser werden, wenn nicht wir sondern Mambo den NAP kündigt. Dann wäre von einer Invasionsabsicht Polens weniger zu spüren und er könnte vlt. tatsächlich darauf vertrauen, dass Polen schon genug andere Sorgen hat - was ja auch nicht so weit hergeholt ist.
    Kündigen aber wir, dann muss Mambo doch eigentlich zwangsläufig denken, dass wir da auch etwas Offensives vorhaben...
    Tja, da fällt mir echt nichts mehr zu ein Emoticon: riker

    Nur eine allgemeine Betrachtung:
    Wenn ein Volk einem anderen den Krieg erklärt ist imo ein Vertragsbruch das aktuell kleinere Problem zwischen den beiden, oder?




    Zitat Zitat von Raupe Beitrag anzeigen
    nun liegt er länger bei Roli, der vor seinem Zug irgendwas NAP-technisches mit Mambo klären will.
    Da empfehle ich die Diplo-Regel by Admiral G, also keine Zugverzögerung um mehr als eine Stunde wegen Diplomatie
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  6. #546
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    Kanns kaum erwarten, dass es losgeht. Das wird ja episch.


  7. #547
    Registrierter Benutzer Avatar von Raupe
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    Jo, episch aufs Gesicht gibt's - wenns dumm läuft

  8. #548
    Singen Saufen Siegen Avatar von Admiral G
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    Epische Textwände...

  9. #549
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Zitat Zitat von Admiral G Beitrag anzeigen
    Epische Textwände...
    Nicht schreiben ist auch keine Lösung oder wer schreibt, der bleibt.

    Im PBEM sterben die Stillen als Erstes.
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  10. #550
    Registrierter Benutzer Avatar von macabre
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    Ich lese gerne mit. Macht Spaß.

  11. #551
    Registrierter Benutzer Avatar von Raupe
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    Runde 85:

    Die Sonne geht auf und so siehts aus:

    • Wir begrüßen zwei neue Armbrüste (aus Krakau und Lodsch) in unseren Reihen.
    • Roli erklärt Mambo den Krieg und sendet uns zeitgleich eine Freundschaftsanfrage.
    • Sydney schreibt eine Forschungsquest aus, Mogadischu (Spys maritimer Ally an der Südküste) wünscht Borobodur.
    • Wir haben die Eisenverarbeitung erforscht.


    llower hat nun auch die Armbrüste erforscht. Bei Nobamba zieht er sich etwas zurück.
    Josepp hat die Ritterlichkeit erforscht (so siehts zumindests für mich aus) und Sydney beschossen.
    Spy hat (im Rundenwechsel) ebenfalls Armbrüste erforscht. Er baut eine Festung an unserer Grenze - grenzwertig!?


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    Bei llower stänkern wir ein wenig und plündern eine Terrasse (für magere 7 ).
    Bei Josepp nehmen wir wieder den Schwertkämpfer unter Feuer...

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    ...und können ihn durch den folgenden Angriff mit der Pike und einen weiteren Armbrustschuss auch erledigen.
    Durch diese Angriffe haben wir nun genug Exp für den ersten General gesammelt. Wallenstein wird zum Heerführer ernannt!
    Er stößt bei Danzig zu den Truppen, die insgesamt noch etwas weiter nach Süden verlegen. Josepp kann noch in dieser Runde Sydney erobern, die Kampfhandlungen mit Spy werden wohl auch in der nächsten Runde (R. 86, wir ziehen vor Spy) eröffnet. Gleich 6 Pioniertrupps sind damit beschäftigt, an den unterschiedlichen Fronten Kriegsstraßen zu errichten.
    Im Polnischen Becken könnte es schon sehr bald sehr blutig werden...

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    Finanzen:

    Der Einhaltenunterhalt macht einen nun doch langsam merklichen Anteil unserer Gesamtausgaben aus. .

    Ein kleiner Vergleich der Finanzlage aus der letzen und aus dieser Runde lässt vermuten, dass
    -llower sein Gold in drei Armbrustupgrades (210 ) investiert hat.
    -Spy 110 Gold an Josepp überwiesen hat und dass Josepp mit diesem und weiteren 30 eigenen die Aufwertung von zwei Reitern zu Rittern bezahlt hat (140 Gold).
    -Spy sich die Upgrades zu den ebenfalls gerade von ihm erforschen Armbrüsten locker leisten kann...

    Da kommt einiges an modernem Kriegsgerät gegen Polen zusammen

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    Almaty ist ebenso erfreut über die Berufung Wallensteins wie Raupislaw. Sie haben Mandekalu-Kavallerie im Angebot und uns letztmals vor etwa 10 Runden eine Einheit überlassen; das ist nun keine besonders starke UU, neue Spielzeuge sind uns aber donnoch sehr willkommen . Die Pelze beziehen wir nun wieder doppelt, Ausrüstung für Winterfeldzüge ist gesichert - und der Winter naht.

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  12. #552
    Registrierter Benutzer Avatar von Raupe
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    Runde 85, Teil 2:

    Wir nehmen Rolis Freundschaftsanfrage an und stellen ihm Goldmittel für zwei Armbrustupgrades ein.
    Mambo wird sicher erfreut sein...

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    Militärübersicht:

    Ein wenig Versorgung für weitere Einheiten haben wir noch

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    Rundenende:

    In Lodsch werden weitere Pioniere ausgebildet und auch an einigen Kolosseen wird gewerkelt, da unsere Trüffelquelle in der nächsten Runde wohl versiegen wird.
    Die Forschung geht wieder auf Bildungswesen.

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    Demo:

    Gruselig. Gru-se-lig!

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  13. #553
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  14. #554
    Registrierter Benutzer Avatar von Raupe
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    Eine Depesche and die Kriegsgegner gab es auch noch. Zumindest kann nun niemand mehr sagen, dass wir es nicht versucht hätten...


    Diese Nachricht ging an Josepp und llower:


    Zitat Zitat von Raupe
    Werte Kriegsgegner,

    dieser Krieg ist sinnlos und wir sollten ihn beenden. Uns ist schon klar, dass ihr sowohl Bogota als auch Sydney erobern könnt. Unsere Verbündeten werden wir natürlich verteidigen und wir schätzen unsere Chancen ganz gut ein, sie nötigenfalls auch wieder befeien zu können. Unterm Strich würde dabei weiteres Blut fließen, ohne dass irgendeine Seite dabei merkliche Fortschritte erzielen könnte.

    Während wir drei an festgefahrener Front unsere Produktion verbrennen, setzt Spy seinen Höhenflug ungehindert fort. In den Erträgen hat er auch Polen längst weit überflügelt (auch bei den Fertigwaren liegt er nur einstellig hinter uns), seine Bevölkerung (und damit auch Forschung) wächst beständig um 2 pro Runde und übersteigt die polnische seit nun bald 10 Runden; selbst seine jüngsten Gründungen erreichen bald die Größe von Hauptstädten. Unverschämt reich ist er wegen seiner ausufernden Religion obendrein. Mit jeder Runde, die wir in unseren Scharmützeln verschwenden, wir es schwerer, ihn zu stoppen.

    Noch hat Polen die größte Armee der Welt und könnte sie einsetzen, um Spy zumindest einzubremsen - wenn wir drei denn Frieden schließen würden!


    Unser Vorschlag:

    • Unsere Völker (samt verbündeter Stadtstaaten) schließen Frieden und vereinaben einen NAP 25.
    • Der NAP verbietet es allen Beteiligten, Spy mit Gold oder Einheiten zu unterstützen und neue Handelsbeziehungen (Lux, Strat. Resis, Gold, Handelrouten) mit ihm einzugehen. Bestehende Vereinbarung werden nicht erneuert.
    • Polen erklärt Spy's Inka den Krieg.
    • Wir schließen mindestens je einen Luxushandel zwischen unseren Völkern, sofern möglich. Inka und Babylonier senden je min. eine Karawane, um Polen wenigstens etwas bei der Verrichtung der Drecksarbeit zu unterstützen.
    • Alle Beteiligten stimmen im Weltkongress zumindest nicht für Spys Vorschläge und schlagen keine Resolutionen vor, die gezielt einem NAP-Partner schaden würden (Lux-Verbot, Embargo...).


    Grundsätzlich sollte es euch doch schon ganz gut gefallen, wenn sich die Führenden gegenseitig prügeln, während ihr (die Wahl zur) Ruhe für den Stadtausbau habt.


    Aus der vergangenen Diplo sind uns einige Sorgen bekannt, die ihr bei einer solchen Vereinbarung wohl haben würdet. Wir haben Verständnis dafür und bieten daher zusätzliche Vereinbarungen als Abhilfe:

    1. Polen könnte zu stark aus einem solchen Konflikt hervorgehen:
    Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aus unserer Sicht nicht so hoch, da wir in vielfachem Sinne einen "Up-hill-fight" kämpfen würden, der uns -selbst wenn er am Ende erfolgreich sein sollte- viel kosten wird.
    • Sollte Polen im Krieg gegen Spy erfolgreich sein, wird es maximal eine Stadt Spys (als Operationsbasis) in sein Reich eingliedern. Sollten wir weitere Städte erobern können, so setzen wir direkt die Fackel an ( vorausgesetzt, wir sind hier auf Lux-Handel zwischen unseren Völkern angewiesen). Sollte Polen gar Cusco erobern (nicht abfackelbar), kann der NAP von dieser Runde an mit einer Frist von nur 5 Runden gekündigt werden.


    2. Spy's Inka könnten zu stark aus einem solchen Konflikt hervorgehen:
    Dies ist in der augenblicklichen Situation ein Faktum und würde sich durch unseren NAP zu einer Gefahr abmindern. Spys Inka brauchen nicht Polen sondern nur ein klein wenig mehr Zeit, um den Status "uneinholbar" zu erreichen. Dennoch ist es natürlich gut möglich, dass Polen den Kampf gegen Spy verlieren würde. Ihr könnt die Sorge haben, dass Spy sich dann Polen einverleiben würde, ohne dass ihr einen Teil vom Kuchen bekämet.
    • Sollte Spy zwei oder mehr Städte von Polen erobern, so kann der NAP ebenfalls mit einer Frist von 5 Runden gekündigt werden. Ihr könntet euch dann euer Scheibchen des geschlagenen Polens abschneiden.


    3. Unser NAP würde euch die Möglichkeit nehmen, selbst Geländegewinne zu verzeichnen.
    • Ihr seid jederzeit herzlich eingeladen, euch dem Kampf gegen Spy anzuschließen. Die Sahnestücke seines Reiches liegen im Osten.
    • Fregatten sind nun auch nicht mehr weit, das Weltmeer scheint zwar tief aber doch nicht so breit zu sein...



    Wir sind überzeugt, dass Spy bei Fortsetztung unseres Krieges schon bald nicht mehr zu stoppen sein wird. Wir sind so sehr davon überzeugt, dass wir hier sogar anbieten, die dringend notwendige Drecksarbeit zur Not auch allein in Angriff zu nehmen und dabei im Erfolgsfall sogar noch auf einen Großteil der Beute zu verzichten. Nun ist es an euch. Was sagt ihr?


    Mit bestem Gruß
    Raupislaw

    Was meint ihr zu Polens Angebot? Denkt ihr, dass es überzeugen kann/wird?

  15. #555
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    Du bist aus meiner Sicht ein Stück auf den richtigen Weg.
    In Deinen Punkten 1-3 definierst Du Ereignisse.
    Warum also noch eine zeitliche Komponente wie eine Festlegung von 25 Runden?
    Ich habe keine Ahnung was in meinen Spielen zu einer festgesetzten aber letztendlich arbiträren Runde passiert.
    Aber bestimmte Ereignisse wie die Erforschung einer tech oder das Positionieren von Einheiten in einem bestimmten Gebiet setzen meist klare Handlungsprozesse in Gang.


    Und sei präziser:
    "Sollte Spy zwei oder mehr Städte von Polen erobern, so kann der NAP ebenfalls mit einer Frist von 5 Runden gekündigt werden."

    Was heißt hier erobern? Wirklich abgeschlossene Eroberung (also die Stadt ist in Händen der Inkas oder aus den Unruhen raus) oder schon eine sicher drohende Eroberung (Stadtbalken wird kontinuierlich und in deutlichem Maße herabgesenkt)
    Was ist, wenn Polen im Gegenzug die Stadt zurückerobert? Gilt dann Euer NAP wieder?


    Meine Einschätzung:
    Du wirst nichts erreichen.
    1. Weil bereits beschlossene Vereinbarungen meist sehr genau eingehalten werden, auch wenn die Folgen inzwischen deutlich den eigenen Interessen zuwiderlaufen. Deine Mitspieler gehören imo da nicht zu der Fraktion der "taktisch variablen Spieler"
    2. Sie sind einfach die typischen 08/15-NAP gewohnt mit all seinen eklatanten inhärenten Schwächen wie der gefahrlosen Opportunität sanktionsfrei an einer künftigen Frontlinie sich aufstellen zu dürfen.
    Geändert von wileyc (22. September 2018 um 21:28 Uhr)
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