[272] Unter Geiern

[Raupe]

Ich hab bisher kein großes Problem mit den frechen Aufmärschen unter NAP-Schutz. Wäre doch fast schon ärgerlich, wenn unsere vielen Truppen sich die Beine in den Bauch stehen müssten oder wenn sie nicht wüssten, wo sie sich auf den Feind vorbereiten müssen oder wenn sie -Admiral bewahre!- nach NAP-Ende gar niemanden zum bekämpfen finden würden.

Wenn es mich zu arg stören würde, dann gäbe es eine Protesstnote an den Vertragspartner. Inhalt etwa: Wenn in der nächsten Runde dort weiterhin so provokant Einheiten an unserer Grenze herumlaufen, sehen wir uns nicht mehr länger an den NAP gebunden...

Aktuell darf Spy aber gerne aufmarschieren, da protestieren wir nicht. Am liebsten mit reichlich Kompos und Reitern, die machen gegen keine unserer Einheitengruppen eine sonderlich gute Figur.
Da Spy sicher sehr kurz vor der Erforschung von eigenen Armbrüsten und Rittern steht und zudem mit reichlich Gold für Upgrades vollsteckt, bin ich froh um jede Einheit, die er schon vor solchen Upgrades in den Kampf schickt. Selbst seinen neuen Kriegsstraßen kann ich noch etwas Positives abgewinnen...

[wileyc]

Nach Ablauf Prügel

Zurecht, denn vorher verarscht man seine Vertrags"partner"

In der deluxe-Version wenn man "gemeinsam" Krieg gegen jemand verabredet hat aber seine eigenen Truppen aufgrund eines NAP schonen kann.
Doppelter Vorteil. Der Gegner wird besiegt und der "Partner" geschwächt. Hat der alte Atzeke im 246er schön praktiziert. Hat Ihm aber letztendlich nicht geholfen.

[Visa]

Es ist ja auch ein Unterschied, wenn ein erfahrener Spieler den NAP gegen einen unbedarften Spieler ausnützt und nach NAP-Ende "überraschend" mit den zuvor aufmarschierten Einheiten den Krieg erklärt. In diesem Pbem sind lauter erfahrene Spieler, die wissen was es bedeutet, wenn "plötzlich" an der/den Grenzen gegnerische Einheiten auftauchen.
Raupe ahnt ja, was auf ihn zukommen könnte, und hat die Möglichkeit, entsprechend zu reagieren.
Zumal erfahrene Spieler wie hier das Ende eines NAP's bzw. die ausgeschlagene Verlängerung zu deuten wissen. So gesehen sogar eher ein Vorteil als ein Nachteil.

Ach ja: auch von mir ein WB an den Koyoten. Hoffentlich mit Updates in den Storys?

[wileyc]

Ach der Nachteil ist da, wenn sie den NAP brechen.
Dann fühlen sich die Silberplauderer (in Ihrer Diplo) ja noch mehr im Recht.

Meine Stories...Ja es ist einiges passiert und wer sich für Weltausstellungen interessiert...Aber Raupe dissen hatte bei mir heute eine höhere Priorität

[Raupe]

so viel Ehre...


Ich freu mich auf deine Updates

[wileyc]

so viel Ehre...


Ich freu mich auf deine Updates

Ja ich war gut beschäftigt
By the way machst Du beim Venedig-Buddyspiel mit?
Ein wahrer Alptraum für Dich ich weiß...man kann mit denen keine Siedler bauen und der trait macht einen reich.


Zu Deinem Spiel:
kleine Kritik:
-Karawane bei knappem .
Ich hoffe doch, dass die Empfängerstadt dafür 2 weitere Minen belegt und auf volle Produktion steht.
Oder sind die 1,5 für den 1 mehr den kommenden Kampfmalus wert?


Große strategische Kritik:

Ceterum censeo Mambokurtem esse delendam

Den Pappnasen aus dem Osten und Süden wirst Du standhalten können. Aber was bringt Dir das?
Hofffst Du auf Ihre Einsicht? Wie lange habe ich im 266er daran arbeiten müssen? Was sind schon Demowerte wenn man einen berüchtigten (gemeinsamen) Feind hat
Also bestenfalls hören sie auf an Deinen Grenzen zu verbluten.
In der Zwischenzeit schluckt Mambo Deinen einzigen wahren Partner Roli und ich höre Ihn schon planen.
"MUSS BOMBER BAUEN" Da man die ja kaum abgeschossen kriegt nennen wir diese doch einfach Luftzitadellen...
Er überholt Dich in der Forschung und wird mehr Land/Produktion (und Angriffskorridore in der Luft) haben.
Was hilft gegen Bomber?
Den Feind vorher zu vernichten.
Oder wenigstens seine Ölquellen zu plündern.
Beides erfordert Krieg. JETZT hast Du einen Partner dafür.
Besser 1,x gegen Mambo als 1,0 oder?


Fazit:
Ohne (die vereinbarte!) Offensive wirst Du Dich zu Tode verteidigen.
Eine Offensive kannst Du verlieren. Ohne Landgewinne, die Dir im Westen Sicherheit geben (oder wird Mambo bis zum Spielende...eh Flugerforschung still halten?), wirst Du sicher nicht gewinnen.

[de_dings]

Es gibt bisher
0 Amphietheater (kein wirkliches Opfer )
0 Tempel
nur 2 Schreine
0 Gärten
0 Stadtmauern
0 Wassermühlen
nur 1 Markt
nur 2 Aquädukte
nur 1 Kolosseum

Wow, danke für diese Aufstellung. Das hätte ich nun nicht gedacht, dass so viel wichtige Infrastruktur fehlt.
Aber man muss es wohl immer positiv sehen, wenn du den Krieg weiter so verlustfrei gestalten kannst, hast du enormes potential für dein Reich.

Der Preis hier heißt "späteres Bildungswesen" und damit langsamere Forschung - insgesamt gehts mir also nicht anders als dir

Den Vergleich nehm ich nun nicht so hin, mit diesem Spiel kann ich mich niemals vergleichen.
Vielleicht wenn ich fleißig die Storys im Forum weiter lese, aber wie soll ich da Zeit zum spielen und ausprobieren der Ideen finden.

[htpzc]

Oh man, jetzt weiß ich wieder was gefehlt hat ... Wileyc ist Back ... Es wird wieder getextet das sich die Balken biegen ;-).
Es war aber auch irgendwie nett einfach nur Story zu lesen. Aber im Nachhinein freut man sich doch auf das altbekannte :-)
Schön dass du wieder da bist und alles was positiv ist mit verrückten Begründungen wiederlegst oder schlecht machst.
@raupe: nimm besser die Amphitheater weiter nach unten in deiner Liste, sonst gibt's auf die Nüsse vom wileytheater ;-)

[wileyc]

Oh man, jetzt weiß ich wieder was gefehlt hat ... Wileyc ist Back ... Es wird wieder getextet das sich die Balken biegen ;-).

Wenn es der Wahrheitsfindung dient

Es war aber auch irgendwie nett einfach nur Story zu lesen. Aber im Nachhinein freut man sich doch auf das altbekannte :-)

Raupe wollte Häme und Widerspruch, Raupe bekommt Häme und Widerspruch

Schön dass du wieder da bist und alles was positiv ist mit verrückten Begründungen wiederlegst oder schlecht machst.

Streiche positiv und ersetze es durch altbekannt, langweilig, traditionell, 1000mal gesehen.
Ja so kann man in 9 von 10 Fällen gewinnen, ein Hoch auf die Statistik und die Demographie.
Aber was ist mit dem 1 Fall?

@raupe: nimm besser die Amphitheater weiter nach unten in deiner Liste, sonst gibt's auf die Nüsse vom wileytheater ;-)

Amphitheater empfehle ich hier nicht
2 Landskneche aufgewertet zu polnischen Husaren, die dann in einer Runde bis zu 5 Feldern plündern können, am besten im Mamboland...das will ich sehen

Die Inkas sitzen ja stumpf in Ihren Bergen. Wie man gegen die erfolgreich Krieg führen soll weiß ich leider auch nicht
Ein bißchen Einheitenschubsen mit den Husaren aber sonst...?

[wileyc]

Ach und dann war da noch die nette Überlegung von Raupe, dass es zu einer Übergabe eines Propheten kam.
Meine Erfahrung aus dem 232er:
Das "Übergeben" eines Propheten geht laut Mechanismus nur durch Fangen der Einheit. Und das hättest Du garantiert mitbekommen

[Raupe]

Zu Deinem Spiel:
kleine Kritik:
-Karawane bei knappem .
Ich hoffe doch, dass die Empfängerstadt dafür 2 weitere Minen belegt und auf volle Produktion steht.
Oder sind die 1,5 für den 1 mehr den kommenden Kampfmalus wert?

Wir haben sogar zwei -Karawanen - und liegen dennoch 50 hinter Spy. Nicht fressen ist auch keine Lösung.

Große strategische Kritik:

Ceterum censeo Mambokurtem esse delendam

Den Pappnasen aus dem Osten und Süden wirst Du standhalten können. Aber was bringt Dir das?
Hofffst Du auf Ihre Einsicht? Wie lange habe ich im 266er daran arbeiten müssen? Was sind schon Demowerte wenn man einen berüchtigten (gemeinsamen) Feind hat
Also bestenfalls hören sie auf an Deinen Grenzen zu verbluten.
In der Zwischenzeit schluckt Mambo Deinen einzigen wahren Partner Roli und ich höre Ihn schon planen.
"MUSS BOMBER BAUEN" Da man die ja kaum abgeschossen kriegt nennen wir diese doch einfach Luftzitadellen...
Er überholt Dich in der Forschung und wird mehr Land/Produktion (und Angriffskorridore in der Luft) haben.
Was hilft gegen Bomber?
Den Feind vorher zu vernichten.
Oder wenigstens seine Ölquellen zu plündern.
Beides erfordert Krieg. JETZT hast Du einen Partner dafür.
Besser 1,x gegen Mambo als 1,0 oder?


Fazit:
Ohne (die vereinbarte!) Offensive wirst Du Dich zu Tode verteidigen.
Eine Offensive kannst Du verlieren. Ohne Landgewinne, die Dir im Westen Sicherheit geben (oder wird Mambo bis zum Spielende...eh Flugerforschung still halten?), wirst Du sicher nicht gewinnen.

Feine Kritik und ich gebe dir im wesentlichen Punkt auch Recht: Verteidigung allein bringt nicht weiter. Überrollen lassen aber auch nicht.
In den nächsten Runden werden wir erstmal sehen, was Spy uns so entgegenwerfen möchte. In den Rundenübergängen Plopt und Trommelt es nun jeweils mehrfach, er scheint kräftig am Rüsten zu sein. Hoffentlich können wir seinen Truppen einen heißen Empfang bereiten.

Wenns gut läuft, ist vielleicht sogar eine kleine Gegenoffensive drin... Aktuell stehen llowers Inkahügelland und Spys Inkahügelland - Pest und Cholera! - zur Auswahl. Mit Mambo herrscht ja noch mindestens 10 Runden Frieden. In 11 Runden läuft die Glaubensquest von Valletta aus, womit wir den Stadtstaat übernehmen könnten. Ein Ganzkleinwenig Zeit bis zur NAP-Kündigung wäre uns also schon noch recht.

Ach und dann war da noch die nette Überlegung von Raupe, dass es zu einer Übergabe eines Propheten kam.
Meine Erfahrung aus dem 232er:
Das "Übergeben" eines Propheten geht laut Mechanismus nur durch Fangen der Einheit. Und das hättest Du garantiert mitbekommen

Jo, da hab ich mich etwas verrannt. Später hab ich dann ja immerhin noch gemerkt, dass es nicht nur ein Geschenk, sondern auch ein Prophet aus UA-Abschluss gewesen sein könnte. Nun lerne ich, dass es ein solcher gewesen sein muss. Danke!
Der Prophet aus UA-Abschluss ist zwar extra teuer (weil er GI/GW/GH wie auch Propheten teurer macht), hat sich aber für Spy hier wohl dennoch ausgezahlt.

[wileyc]

Wir haben sogar zwei -Karawanen - und liegen dennoch 50 hinter Spy. Nicht fressen ist auch keine Lösung.

Phhh, Du und Deine -Obsession.
Wenn maximaler oder maximaler -Output benötigt wird, dann läßt der Coyote sein Volk auch hungern.
Große Städte bringen viel aber ich würde eine effiziente Stadt ala PonR, Nicäa oder Joseppville nie gegen ein mehrere größeres "Fettopolis" tauschen, das nur die gleichen und/oder -Werte liefert.

Aber OK, der -Wert ist ja allen ersichtlich in der Demo.
Vielleicht sollten die anderen Spieler dann keine Luxuswaren an den Fressack liefern.
Ohne Salz, Zucker, Zitronen, Wein, Schokolade etc. ist viel doch nur -machende Völlerei...

Feine Kritik und ich gebe dir im wesentlichen Punkt auch Recht: Verteidigung allein bringt nicht weiter. Überrollen lassen aber auch nicht.
In den nächsten Runden werden wir erstmal sehen, was Spy uns so entgegenwerfen möchte. In den Rundenübergängen Plopt und Trommelt es nun jeweils mehrfach, er scheint kräftig am Rüsten zu sein. Hoffentlich können wir seinen Truppen einen heißen Empfang bereiten.

Klar, paar Piken zum Blocken, bei Armbrüste zum Trainieren und Ritter in Reserve zum Aufwischen.
ODER: Mit den Rittern roli helfen und gegen Mambo wie vereinbart(!) eine 2. Front aufmachen. Am besten eine bewegliche IN Mamboland.

Wenns gut läuft, ist vielleicht sogar eine kleine Gegenoffensive drin... Aktuell stehen llowers Inkahügelland und Spys Inkahügelland - Pest und Cholera! - zur Auswahl. Mit Mambo herrscht ja noch mindestens 10 Runden Frieden. In 11 Runden läuft die Glaubensquest von Valletta aus, womit wir den Stadtstaat übernehmen könnten. Ein Ganzkleinwenig Zeit bis zur NAP-Kündigung wäre uns also schon noch recht.

Also das mit Valetta akzeptiere ich. Das ist ein Grund zum Warten. Im 266er habe ich auch erst noch Quests erfüllt bevor ...
Aber irgendwelche Rundenzahlen?

Hab mir heute nochmal die NAP-Diskussion in den 246er-Stories durchgelesen. Leider finde ich das fiktive Gespräch nicht mehr, bei dem Kelten-Josepp die Kriegserklärung seines aztekischen Nachbarn bekommt.
Aber generell meine Sicht in Kurzform.

NAP nutzen um gefahrlos an meiner Grenze aufzumarschieren...Lump
NAP nutzen, um gefahrlos Stadtstaat an meiner Grenze zu erobern...großer Lump
NAP als Entschuldigung nehmen, nicht GEMEINSAM mit einem Partner einen vereinbarten Krieg/Angriff zu führen....elender Schuft

Wohingegen die herrschende Forumsmeinung wohl ist:
Bei obengenannten Fällen den NAP brechen, um präventiv zuzuschlagen/Stadtstaat helfen/Partner unterstützen...Vertragsbrecher

Jo, da hab ich mich etwas verrannt. Später hab ich dann ja immerhin noch gemerkt, dass es nicht nur ein Geschenk, sondern auch ein Prophet aus UA-Abschluss gewesen sein könnte. Nun lerne ich, dass es ein solcher gewesen sein muss. Danke!

Ich war sehr amüsiert über Deinen Irrglauben. Hättest mehr meine Stories lesen müssen
Aber als Du dann noch diesen fake-mechanismus llower mitgeteilt hast

Der Prophet aus UA-Abschluss ist zwar extra teuer (weil er GI/GW/GH wie auch Propheten teurer macht), hat sich aber für Spy hier wohl dennoch ausgezahlt.

Hm, ich hätte da eine fiese Idee....Der UA-Abschluss kostet 2 in jeder Stadt....dann würden wohl alle Tradi spielen
Bei ciV muss man eben ständig abwägen.

[Raupe]

Rundenanfang:

Die Feinde halten sich weiterhin bedeckt. Sie schließen Frieden mit Almaty und erhalten von Bogota eine Kriegserklärung.
Ein neuer Ritter und eine altgediehnte Armbrust können befördert werden.




Bei Bogota

nimmt llower eine defensive Position ein. Wir bauen die erste Brücke, reparieren die Zuckerplantage und bleiben sonst auch erstmal ruhig. Einige Truppen ziehen in den Süden.




Bei Sydney

beschränkt sich Josepp auf den Beschuss des Stadtstaates. Wir schießen mit zwei Armbrüsten auf den Schwertkämpfer und setzen auch mit der Pike beherzt nach. Der Ritte gibt nur etwas Flankenbonus und zieht dann wieder auf das Kuhfeld zurück.
Der Ritter nahe Nabamba führt ebenfalls einen kühnen Angriff - bergauf in einen verschanzten Pikenwall! Um danach die Stimmung im Reiterregiment wieder zu steigern, wird die Gegend zum Plündern freigegeben.




In Danzig geben wir Unsummen für einen Dschungelhügel aus,




in Warschau stellen wir für kaum mehr Gold den ersten Söldnerhaufen zusammen.

[Raupe]

Im Süden treffen erste Verteidiger gegen Spy ein. In der übernächsten Runde erfüllt sich wohl unser Vertrag (Nach Ablauf Prügel ). Die Pioniere geben weiterhin alles, um das Gelände wegsam zu machen.




Unsere Nahrungskarawanen :
Die Zielstädte sind im Hintergrund zu sehen. Wachstum gibt es dort kaum, die Nahrung der Karawanen wird direkt an die Minenarbeiter geliefert.




Wirtschaftsübersicht:




Militärübersicht:




Demo:

Oben im Bild: Wir haben in der Forschung auf Eisenverarbeitung gewechselt. Das Bildungswesen ist auf wenige Kolben angeforscht und folgt dann in der nächsten Runde. Dies ist auch nötig, um Verlust von Forschungsüberschuss zu vermeiden.

[wileyc]

Im Süden treffen erste Verteidiger gegen Spy ein. In der übernächsten Runde erfüllt sich wohl unser Vertrag (Nach Ablauf Prügel ). Die Pioniere geben weiterhin alles, um das Gelände wegsam zu machen.

Viele BT hast Du ja
Da ist mein Spiel deutlich schwächer.

...Wachstum gibt es dort kaum, die Nahrung der Karawanen wird direkt an die Minenarbeiter geliefert.

Das Bildungswesen ist auf wenige Kolben angeforscht und folgt dann in der nächsten Runde. Dies ist auch nötig, um Verlust von Forschungsüberschuss zu vermeiden.

Wie kann man denn Forschung verlieren