Diskussionsfaden zum Reichstag II

[Gulaschkanone]

Aklso QA ist meines Wissens nach kein Königreich.

[Nahoïmi]

Allerdings mittlerweile größer als AQ

[Baldri]

Aklso QA ist meines Wissens nach kein Königreich.

Es ist nicht die Rede von Königreichen. Sondern von großen Ländern.

[Bassewitz]

Seebund fehlt, in bestimmten Fällen dürfen sie ja. Ich dachte Gohar sollte 2 Stimmen haben?

Und zum Zusatzantrag: Ab wann ist jemand abgefallen? Wer stellt das fest? Ist das nicht klar Antibaumis?

Eine Stimme reicht mir.

Ja, so lange die Bäume nicht zur Kirche gehören, dürfte ein Fürst auch nicht diesem Kult folgen. Wer das feststellt? Die Kirche natürlich.

[Roesti]

Danke das ihr euch für eine zweite stimme für Fa'ir einsetzt. Ich habe das mal angeschaut und von der Verteilung her ist das ganz gut.

Ich bin jedoch dagegen das die Kirche eine Stimme bekommt. Wenn wir das tun, müssen wir von der Logik her auch dem Konzil eine Stimme geben. Da dieses ja auch nun Land in An-Thar besitzt.

[Bassewitz]

Zweite Stimme läuft.

[PaPaBlubb]

QA 4 Stimmen plus die Südlingsstimme. Wenn es dann mal ein königreich wird, kommt halt nochmal eine Stimme dazu?

[PaPaBlubb]

.. achja... wenn es nach größe geht... danm bekomme ich 6 stimmen! *fg*

[Jon Snow]

Klink, wäre es so in Ordnung?

Hauptantrag A

Fortan soll folgender Stimmschlüssel gelten:

El Taebr: 5 Stimmen + 4 Kaiserstimmen + eine Südlingsstimme, die es als Kaiser ruhen lässt, aber weitergeben kann.
Shibat 5 + 2 Südling (und als besondere Ehrung überträgt El Taebr die ruhende Südlingsstimme hierher)
An Qalala: 4 Stimmen + die 5. Königsstimme, die bis 67 ndB an Gohar geht. Laut Friedensvertrag für ein Jahr sistiert
Ekot-Emer: 5 Stimmen – laut Vertrag sistiert.
Qor Alad: 5 Stimmen + 1 Südling
Ordom: 3 Stimmen
Adaca: 3 Stimmen
An Tar: 3 Stimmen
Iriq: 3 Stimmen
Bar Talif: 3 Stimmen
Kuzqur und Alyeb: 3 Stimmen
Re Hadot 2
Fa’ir 2 + eine gemeinsame Südlingsstimme mit Re Hadot
Arrizwa: 2 Stimmen
Ordom-Kedal: 2 Stimme
Freie Reichsstadt Gohar: 1 Stimme von AQ bis zur Abstimmung


Stimmen von Ländern, die nicht in einem Lehnsverhältnis zum Kaiser stehen:

Aleija: 1 Stimme (laut Vertrag bei Reichsangelegenheiten sistiert)
Ghand: 1 Stimme (laut Vertrag bei Reichsangelegenheiten sistiert)
Doraea: 1 Stimme (laut Vertrag bei Reichsangelegenheiten sistiert)
Cauros: 1 Stimme (laut Vertrag bei Reichsangelegenheiten sistiert)
Lardissa: 1 Stimme
Halak: 1 Stimme
Kirche für das Kirchenterritorium von Surq: 1 Stimme


Neues Stimmquorum: Einfache Mehrheit.

Das Stimmquorum wird auf einfache Mehrheit herabgesetzt. Da dies jedoch den Einfluss der großen Reiche schwächt, erhalten El-Taebr, An-Qalala, Shibat, und Qor-Alad das Sonderrecht, Reichsgesetze, die statt mit Zweidrittelmehrheit nur mit einfacher Mehrheit zustande kamen, auszusetzen. Ausnahmen sind die Reichsacht (die durch ein eigenes Gesetz oder das Gesetz über den Ewigen Reichsfrieden eigens festgelegte Regeln hat und an die sich alle zu halten haben), sowie Maßnahmen, die der Verteidigung des Bruchs sowie der Reichsaußengrenzen dienen.

Enthaltungen werden fortan nicht mehr für das nötige Quorum gewertet.

Die Freie Reichsstadt Gohar erhält bis zum Zeitpunkt der Abstimmung die 5. Stimme von An Qalala. Mit Beendigung der Abstimmung fällt die Stimme unabhängig vom Ausgang an An Qalala zurück. Sollte Gohar seine endgültige Unabhängigkeit fortbestehen lassen, so erhält es automatisch eine oder zwei Stimmen.



Zusatzantrag B
Die Macht des Kaisers und der Reichsfürsten ist religiös legitimiert und somit ist die Kirche der Kinder Ehos die tragende Säule unseres Kaiserreiches. Von ihr abgefallene Häretiker verlieren automatisch ihr Stimmrecht im Reich.

[Jon Snow]

Ich muss allerdings auch zugeben, dass mir dieses Sonderrecht nicht wirklich gefällt. Im Grunde ist das so etwas wie ein halbes Austrittsrecht. Da fände ich es eigentlich besser, an der Zweidrittelmehrheit festzuhalten.

[Oberst Klink]

Passt soweit.
Große Länder: Don,vSimsel, Hoimi und vom Rang her auch mein Land

[Jon Snow]

Ich habe das so eingefügt. Allerdings bedeutet es, dass 19 Gegenstimmen in der Regel ausreichen, damit die großen Länder sich nicht mehr an die gemeinsamen Gesetze halten müssen. Wenn du es aber so für sinnvoll hältst, eröffne ich die Abstimmung.

[[VK]]

Mal als Alternative zum Sonderrecht:

Einfache Mehrheit bei den Stimmen nötig. Nein Stimmen zählen doppelt. Enthaltungen als einfaches Nein. Ja als einfaches Ja.

=> Ergebnis: Es gibt im Grunde 2 Möglichkeiten abzustimmen. Stimmen alle Gegner eines Antrags mit Nein, so braucht es eine 2/3 Mehrheit. Stimmen sie mit Enthaltung so reicht eine einfache Mehrheit. Offensichtlich ist das etwas variabel. Der Vorteil ist, dass die größeren Länder kein Sonderrecht haben, aber ein Nein ihrerseits durchaus Gewicht hat. Man kann auch so unterscheiden, ob man einen Antrag mit starker Ablehnung begegnet oder mit leichter Ablehnung. Es gibt auch einen Unterschied zwischen Enthaltung und nicht erscheinen.

[Oberst Klink]

Ich habe das so eingefügt. Allerdings bedeutet es, dass 19 Gegenstimmen in der Regel ausreichen, damit die großen Länder sich nicht mehr an die gemeinsamen Gesetze halten müssen. Wenn du es aber so für sinnvoll hältst, eröffne ich die Abstimmung.

Warte Mal noch. ich schreibe meinen Gedankengang später hierzu, ob ich das auch richtig gedacht habe.

[zerialienguru]

Änderungsantrag (B):

Die Absetzung des Kaisers wird abweichend vom Hauptantrag weitgehend in der bisherigen Weise geregelt. Abschnitt V des Reichslandfriedens lautet daher:

V. Der Kaiser selbst kann nicht der Acht verfallen. Wird er jedoch exkommuniziert oder gewinnen mehrere Fürsten den Eindruck, er handle tyrannisch und willkürlich, können vier Reichsmitglieder gemeinsam im Reichstag eine Abstimmung zu seiner Absetzung fordern. Der Kaiser hat dann einen Monat Zeit, die Vorwürfe zu entkräften. Halten nach Ablauf dieser Frist mindestens vier Reichsmitglieder daran fest, ihn absetzen zu wollen, beginnt sofort die Abstimmung, welche mindestens eine („echte“) Woche zu laufen hat. Für diese Zeit hat der Kaiser die Hauptstadt zu verlassen und sich mindestens 20 Meilen davon entfernt aufzuhalten. Stimmt der Reichstag einstimmig für die Absetzung des Kaisers, so gilt er als abgesetzt und es erfolgt eine Neuwahl. Der Kaiser kann bei der Neuwahl zurückkehren und seine Stimmen in der gewohnten Weise abgeben, hat jedoch kein Vetorecht gegen einen neuen Herrscher wie bei einer gewöhnlichen Kaiserwahl.

Die Abstimmung beginnt sofort und endet am 13. April um 18.00 Uhr.

Ich bin verwirrt. Ist es Absicht, dass hier überhaupt nicht geregelt ist, welche Art von Mehrheit erreicht werden muss, damit der Kaiser abgewählt wird?