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Thema: Loyalität

  1. #61
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    Naja, ich glaube das ist mit einem Gebäude nicht so einfach.
    Wie sollen die Voraussetzungen für das Gebäude sein? Abstand zur HS oder andere Kontinent?
    Andere Kontinent sehe ich als Schwierig, da ich in einigen Spielen den nächsten Kontinent schon "neben" meiner HS hatte und mit meiner 2. Stadt auf einen anderen Kontinent gesiedelt habe.

    Gibt es nicht eine Politikkarte, welche die Loyalität auf anderen Kontinenten erhöht?
    Ich glaube bei den alten Spielen wurde das über einen Hafen gelöst.

    Oder einem zusätzlichen Gouverneur der speziell für Kolonien eingesetzt werden kann.

  2. #62
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    Zitat Zitat von AndreP Beitrag anzeigen
    Gibt es keinen Modifier für Städte auf fremden Kontinenten, den man dann ans Monument hängt (dieses müsste dann zum Spezialgebäude umgewandelt werden)?
    Ob ein Modifier wirkt, wird mit den Requirements geregelt. Die Frage ist dann, welchen Modifier d.h. welchen Effekt solche Monumente dann haben sollen. Das mit dem Loyalitätsdruck ist wie gesagt mMn. nicht einfach zu balancen.
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


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  3. #63
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Ob ein Modifier wirkt, wird mit den Requirements geregelt. Die Frage ist dann, welchen Modifier d.h. welchen Effekt solche Monumente dann haben sollen. Das mit dem Loyalitätsdruck ist wie gesagt mMn. nicht einfach zu balancen.
    Noch ein Modding Tip dazu meinerseits
    Achtung Spoiler:
    Es muss nicht zwingend ein Requirement (Abhängigkeit) gesetzt werden. Ein Modifier kann auch ohne wirken.
    Bspw. hat der Eiffelturm einen Modifier (Attribut), dass er +2 Anziehungskraft auf alle Felder des Reichs gibt. Aber es ist keine Abhängigkeit definiert damit die +2 Anziehungskraft auf das Feld vergeben wird.


    Hab mich mal bei dem englischen Royal Dockyard umgeschaut.
    Für dieses Monument kannst du ModifierType MODIFIER_SINGLE_CITY_ADJUST_IDENTITY_PER_TURN benutzen
    als SubjectRequirementSetId geht aber DOCKYARD_FOREIGN_CONTINENT_REQUIREMENTS nicht, daher musst du hier einen neuen setzen, der für das neue Gebäude English_Monument gilt, u.v.m.

    So ein eigenes Gebäude (Tempel) wollte ich auch für die Russen machen, um einen Freislot für Große Werke hinzuzufügen, da die Russen ja ständig Schriftsteller, Künstler und Musiker durch die Gegend laufen lassen, weil sie nicht einsetzbar sind.
    Als Ausgleich dafür sollte aber der Musikerpunkt für die Lawra gestrichen werden. ... Aber ich schweife ab.
    Geändert von Junky (26. April 2018 um 11:20 Uhr)

  4. #64
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    Am besten würde diese Diskussion im Moddingbereich passen, damit das hier nicht untergeht. Z.B. in einem neuen Thread, wo man über Änderungswünsche von Civs diskutieren kann.

    Zitat Zitat von Junky Beitrag anzeigen
    Noch ein Modding Tip dazu meinerseits
    Achtung Spoiler:
    Es muss nicht zwingend ein Requirement (Abhängigkeit) gesetzt werden. Ein Modifier kann auch ohne wirken.
    Bspw. hat der Eiffelturm einen Modifier (Attribut), dass er +2 Anziehungskraft auf alle Felder des Reichs gibt. Aber es ist keine Abhängigkeit definiert damit die +2 Anziehungskraft auf das Feld vergeben wird.
    Ja, das wusste ich eigentlich schon. Es gibt auch einen Modifier, der die Kampfstärke in freundlichen (oder feindlichen) Territorien verändert ohne Requirements zu nutzen. Das hat mich früher ein wenig aufgeregt, dass Firaxis z.B. keinen eigenen Requirementtyp für freundliche/feindliche Gebiete erstellt hat, damit das Modding flexibler wird.
    Zum Glück sind solche All-in-one-Modifier eher eine Seltenheit und bei Loyalitäts-Modifiern kommt das glaube ich auch nicht vor.

    Hab mich mal bei dem englischen Royal Dockyard umgeschaut.
    Für dieses Monument kannst du ModifierType MODIFIER_SINGLE_CITY_ADJUST_IDENTITY_PER_TURN benutzen
    Ja, Firaxis verwendet in den XMLs den Begriff "identity" für den Loyalitätsdruck und dieser identity-Modifier ist mir schon bekannt. Aber wie gesagt finde ich den zumindest in bestimmten Fällen etwas problematisch. Denn man weiß nie wie sich das Spiel entwickeln wird (d.h. ob England relativ viele oder wenige Städte auf einem fremden Kontinent besitzen wird), wodurch man nicht so einfach einen passenden Wert für den identity-Modifier finden kann, ohne dass er zu stark oder zu schwach ist.
    Daher mein Vorschlag den Modifier mit der maximalen Loyalität zu nutzen, der im Grundspiel für die Freiheitsstatue verwendet wird und keinen Druck nach außen ausübt. Andere passende Loyalitäts-Modifier sind mir noch nicht bekannt und ich glaube auch nicht, dass es die momentan gibt.

    als SubjectRequirementSetId geht aber DOCKYARD_FOREIGN_CONTINENT_REQUIREMENTS nicht, daher musst du hier einen neuen setzen, der für das neue Gebäude English_Monument gilt, u.v.m.
    Die Requirements sollten eigentlich keine Probleme machen. Notfalls bastelt man sich geeignete Requirementtypen zusammen. Ein Requirement checkt, ob sich die Stadt auf einem fremden Kontinent befindet und ein weiteres Requirement prüft, ob ein Monument in der Stadt steht.
    Man muss auch kein neues Gebäude English_Monument im Spiel einführen, sondern kann den Modifier einfach an Englands Trait anhägen/attachen.

    Edit:
    Zitat Zitat von Junky Beitrag anzeigen
    So ein eigenes Gebäude (Tempel) wollte ich auch für die Russen machen, um einen Freislot für Große Werke hinzuzufügen, da die Russen ja ständig Schriftsteller, Künstler und Musiker durch die Gegend laufen lassen, weil sie nicht einsetzbar sind.
    Als Ausgleich dafür sollte aber der Musikerpunkt für die Lawra gestrichen werden. ... Aber ich schweife ab.
    Das geht ziemlich einfach. Dafür muss man noch nicht mal Modifier nutzen. Schau mal in die Buildings.xml! Da müsste es einen eigenen Bereich für die Slots und die GP-Punkte von Gebäuden geben. Die Musikerpunkte entfernst du mit <Delete ... />
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  5. #65
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Jeder zusätzliche Loyalitäts Wert wirkt nur nach innen auf die eigene Stadt als Verteidigung gegen Loyalitätsdruck anderer Städte, wie auch alle Gouverneure und die Annehmlichkeitenboni in ihrer jeweiligen Kategorie.
    Nur der Bevölkerungsdruck und wirkt nach außen auf andere Städte. Wie Tourismus als Angriff auf Kultur, gilt Bevölkerungsgröße als Angriff auf naheliegende Städte.
    Die Diplomatengouverneurin lässt (mit der "Abgesandte" Beförderung) den Druck anderer Gouverneure um -2 sinken (mehrere Diplomaten von versch. Nationen mit der "Abgesandte"-Beförderung stapeln den Malus) oder hebt mit der "Prestige" Beförderung den Loyalitätsbonus von +8 auf +10 an und gibt anderen Städten automatisch +2 durch Gouverneure (in 9 Feldern Entfernung).

    Es gibt fünf Kategorien von Loyalität:
    Bevölkerung: Angriffswert der Stadt auf andere Städte.
    Gouverneure: Platzierter Gouverneur +8 (+2 durch Politik Prätorium, +2 durch Diplomatinbeförderung Abgesandte und +1 pro Gouverneursbeförderung durch Politik Verbindungsbüro(Endgame))
    Annehmlichkeiten: +3 bei Stadtstatus Glücklich, bei Begeistert weiß ichs nicht
    Sonstiges: +1 durch Monument, Politik Kolonialbüros, Poltik Kriegsrecht (Totalitarismus/Mid-Endgame) , Garnison
    Stadtstaatengrundstärke: Garantiert, dass Stadtstaaten nicht eingenommen werden können.

    Sind Gouverneure, Annehmlichkeiten und Sonstiges zusammengerechnet bei einem Wert von +20 kann die Stadt nicht eingenommen werden, da sie mit dem Bevölkerungswert addiert werden.
    Ein Feldwert von -10 kann also immer mit Gouverneur und Monument ausgeglichen werden.

    Es wäre meiner Ansicht nach unfair, wenn englische Städte auf anderen Kontinenten (die ja auch ein Feld neben deiner Hauptstadt sein können) niemals einzunehmen wären.
    Ich bin der Meinung die englischen Städte sollten mehr Verteidigungsloyalität bekommen und zwar durch die Loyalitätskategorie "Sonstige Effekte". Aber nur so, dass trotzdem noch eine Möglichkeit besteht, sie zu übernehmen.
    Und du siehst durch meine Kategorienliste, wie es für England möglich wäre Städte auf anderen Kontinenten zu behalten. Sie müssen vor allem viele Gouverneure besitzen und sie gut platzieren, bzw. auch die Politiken mit Gouverneuren nutzen und ihre Städte mit Annehmlichkeiten versorgen. Wenn man den Engländern statt +2 nun +5 aufs Monument gäbe, wäre das nun schon Verteidigung genug. Der Rest muss die KI durch Berechnung selbst machen können.

    Edit:
    Mittlerweile kann man den Thread bei Modding einstellen, bei Strategie und im Allgemeinen. Ehrlich gesagt lasse ich momentan alles zu, da ich den Thread nicht zerreißen will.
    Geändert von Junky (26. April 2018 um 15:01 Uhr)

  6. #66
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    Zitat Zitat von Junky Beitrag anzeigen
    Jeder zusätzliche Loyalitäts Wert wirkt nur nach innen auf die eigene Stadt als Verteidigung gegen Loyalitätsdruck anderer Städte, wie auch alle Gouverneure und die Annehmlichkeitenboni in ihrer jeweiligen Kategorie.
    Bist du dir da ganz sicher? Ich kann mich noch dunkel daran erinnern den identity-Modifier getestet zu haben und wenn ich mich nicht irre, hatte das auch Auswirkungen auf fremde Städte.
    Ich habe auch solche identity-Typen beobachten können, die nur auf die eigene Stadt wirken, aber das waren ausschließlich die identities, die man in den Globalparameters.xml ändern kann. Wahrscheinlich müsste ich das nochmal testen, um sicher zu gehen.
    Natürlich wäre ein Modifier, der nur auf die eigene Stadt wirkt, die einfachste Lösung.

    Es wäre meiner Ansicht nach unfair, wenn englische Städte auf anderen Kontinenten (die ja auch ein Feld neben deiner Hauptstadt sein können) niemals einzunehmen wären.
    Es gibt andere overpowerte Civs, die viel unfairer sind als England. Natürlich wäre es auch gut, wenn man zusätzlich einen Requirementtyp nutzen könnte, der prüft, wie weit eine Stadt von der Hauptstadt entfernt ist. Aber selbst ohne so einen Requirement wäre England nicht so schrecklich op wie etwa Korea oder die Mongolen.
    Es würde jedenfalls historisch gesehen eigentlich schon ganz gut zum imperialistischen England passen, wenn ihre Kolonien nicht flippen würden, selbst wenn sie von fremden Städten umzingelt sind. Erst nach der Zeit des Imperialismus begannen ihre Kolonien zu bröckeln.

    Das bringt mich übrigens auf eine gute Idee: Englands Städte auf fremden Kolonien bleiben nur solange 100% loyal bis das Atomzeitalter beginnt. Im Atomzeitalter gab es nämlich die meisten Unabhängigkeitsbewegungen von Kolonien.

    Edit:
    Mittlerweile kann man den Thread bei Modding einstellen, bei Strategie und im Allgemeinen. Ehrlich gesagt lasse ich momentan alles zu, da ich den Thread nicht zerreißen will.
    Gut, dann mache ich einen Thread auf und füge dort die Zitate ein, bevor dieses Thema irgendwann untergeht.
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  7. #67
    Hegemon mit Eierkopf Avatar von Fonte Randa
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    So, mal noch ein paar Worte...

    ...ich habe im aktuellen Spiel mit Kleopatra mal die ganze Breite der Loyalität durchgekaut. Im frühen Spiel hatte ich am anderen Ende Pangäas einen Barbsiedler (ehemals Rom) in die Fänge bekommen und den in der tiefsten Flusstundra eine Stadt gründen lassen. Sollte die Basilika rein - ein idealer Standort! Ich hatte dort auch die ganze Zeit meine Reiterheere auf Barbjagd.

    In der Zwischenzeit hatte ich einen elenden Stellungskrieg wegen miesen Terrain gegen den Spanier. Praktisch kein schnelles Vorankommen möglich. Extrem zäh, da auch die StSt ständig zwischenfunkten. Seine HS war in seinem Zentrum. Übler Druck von der. Ich musste letztlich alle Randstädte nach der Eroberung in die Rebellion abdriften lassen und kämpfte mich nach Madrid durch, damit ich es einnehmen konnte, um den Druck zu mindern. Extrem blutige Angelegenheit. In der Zwischenzeit flippten die Rebellenstädte nach Rom oder Skythen. Mit den Skythen stand ich dicke, machten später erst Kommerzallie, dann sogar Stufe 2 Militärallie.

    Durch das ganze Rumgekämpfe und Geflippe kam, was kommen musste - dunkles ZA! Loyalität is Running out! In der Zwischenzeit hatte sich Rom an meine Tundraenklave herangesiedelt. Ich hatte alles, was an Karten Layalität bringen konnte gesetzt. Garnision drin. GP drin. Religion drin. Gov drin. Armani im StSt nebenan drin. Spione beim Römer drin - es war zum Verzweifeln! Spione müssen buggy sein. Die bewirkten irgendwie das Gegenteil. Erst, als ich die auf die römischen Govs gesetzt hatte, konnte ich mir Luft verschaffen.

    Spanien wurde in der Zeit dennoch mit seinen ursprünglichen Besitztümern eingemeindet und gehalten, da ich mich dort angesiedelt hatte. Durch die Militärallie mit Skythen hatten wir gegenseitig keinen Druck auf den Städten.

    Dann - Heroisches Zeitalter! Mein Tundranest war nach 3 Runden voll loyal. Ab da machte es massiv Druck auf Rom.

    In der Zwischenzeit hatte ich England auf einer Insel entdeckt, wo sie Hammurabi geplättet hatten. Durch Militärallie und GoldenAgeInstantKrieg gab es mächtig auf die Mütze. England wurde zerrieben. Ich hatte keinerlei Loyalitätsprobleme. Nach jeweils drei Runden war alles eingemeindet. Und das ohne Govs und GPs. Dann von dort zu den Römern und auf zwei Fronten angegriffen. Dieser Krieg läuft gerade, wird wohl noch in diesem ZA zu Ende sein und Probleme mit Loyalität sind nicht in Sicht.

    ZA Punkte reichen jetzt schon für das nächste GA, also keine Verschlechterung der Loyalität.

    Wer also in einem DarkAge steckt und gerade erobern und behalten will, der muss echt Klimmzüge machen!
    hier steht eine Signatur und hier steht keine Homepage

    Die EG-Bildungsminister: Lesen gefährdet die Dummheit!



  8. #68
    AC2 naht, nur anders Avatar von sempai02
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    885
    Das mit dem Dunklen Zeitalter ist ja anscheinend Absicht, auch wenn ich der Meinung bin, dass eine Armee in einer frisch eroberten Stadt die Loyalität halten müsste.
    "(...) geniales Spieldesign lässt sich eben nicht durch Checklisten ergründen-man muss es fühlen (...)".

    -Jörg Langer,Kommentar beim WC3-Test in GameStar 08/2002-

  9. #69
    Juliette Silverton Trauer Avatar von tom.bombadil
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    Zitat Zitat von sempai02 Beitrag anzeigen
    Das mit dem Dunklen Zeitalter ist ja anscheinend Absicht, auch wenn ich der Meinung bin, dass eine Armee in einer frisch eroberten Stadt die Loyalität halten müsste.
    Das dachte ich auch , doch dann sah ich eine Freie Stadt.. Komisch Normaler weise müsste eine Armee eine Stadt halten.
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    #justiceforjuliette

    JUSTICEFORJULIETTESEASON6

  10. #70
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Habe durch den Mod Better Report Screen herausgefunden, dass die Wirtschaftspolitik "Kolonialbüros" nicht nur den Wachstum aller Städte auf anderen Kontinenten bonifiziert,wie auf der Beschreibung geschrieben, sondern zusätzlich auch +3 Loyalität für alle Städte auf einem anderen Kontinent bekommt. Ist das bekannt?

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  11. #71
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    Im Zweifelsfalls kannst du ja in die XML-Dateien schauen.
    In der englischen Übersetzung wird es sogar richtig angezeigt. Da haben die Deutschübersetzer wohl wieder mal versagt.
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    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
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  12. #72
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Piru ich rufe dich! Dein Einsatz
    Im deutschen steht eindeutig "15% Wachstum für Städte, die nicht auf dem Kontinent Eurer ursprünglichen Hauptstadt liegen."

  13. #73
    Der Chaot vom Dienst Avatar von Buktu
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    Ich könnte mir vorstellen, dass bei der deutschen Übersetzung einfach gepennt wurde bei der Einführung von Rise and Fall. Die Karte gabs ja schon voher meine ich nur die Loyalität ist erst mit R&F dazu gekommen.
    Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. - Bertolt Brecht

    Meine MP-Storys:

    37er: Always war mit den Skythen
    Endloser Krieg in der skythischen Steppe
    41er: Always war mit den Deutschen, Inselkarte
    Die Hanse zieht in den Krieg
    43er: Keine Sonderregeln mit den Römern, Fraktale Karte
    Die spinnen, die Römer!
    46er: VdG und Kreuzzugban, Pangäa mit den Azteken
    Im Namen Quetzalcoatls und Huitzilopochtlis

  14. #74
    ...dankt für den Fisch! Avatar von luxi68
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    Zitat Zitat von Junky Beitrag anzeigen
    Habe durch den Mod Better Report Screen herausgefunden, dass die Wirtschaftspolitik "Kolonialbüros" nicht nur den Wachstum aller Städte auf anderen Kontinenten bonifiziert,wie auf der Beschreibung geschrieben, sondern zusätzlich auch +3 Loyalität für alle Städte auf einem anderen Kontinent bekommt. Ist das bekannt?
    Dafür brauchst Du eine Mod? Ich schau mir da einfach die Karte an:

    Bild

    Die Beschreibung ist auch nicht falsch:

    Bild

    Hast Du R&F überhaupt aktiviert?
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  15. #75
    Hegemon mit Eierkopf Avatar von Fonte Randa
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    Danke luxi, das wollte ich auch gerade Posten...
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