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Thema: [TI4] - Der Zuschauerthread. Betreten für Mitspieler strengstens verboten!

  1. #1
    Admiral Toaster Avatar von JimmyderLegion
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    [TI4] - Der Zuschauerthread. Betreten für Mitspieler strengstens verboten!

    Jo. Hier würde ich ein paar Gedanken reinbringen und gerne mit interessierten Zuschauern (gibts da welche?) strategische und taktische Überlegungen philosophieren
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  2. #2
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    Gibt's. Nur habe ich vom Spiel keine Ahnung.

  3. #3
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    Sicherheitsspoiler
    Achtung Spoiler:
    Stand: Strategy Phase 3. Ab hier im Spielthread und in der Creuss-Story
    Ich frage mich, warum sich Flunky und dennis95 so einen Kopf um die Runde machen. Jol-Nar hat bei Arnor/Lor nicht den Hauch einer Chance, wenn Creuss es richtig angeht, und da gehört nicht mal viel Glück dazu. Mal ein paar Annahmen:
    1. Jol-Nar wird im ersten Zug vermutlich Diplomacy auf Arnor/Lor spielen, sonst kommen Creuss mit der Hil Colish+Fighter+beide Infen aus Vefut II, dem Dreadnought+Fighter aus Creuss und einem Carrier mit zwei weiteren Infen aus Fria/Abyz (und noch dem Destroyer von MR, falls sie übervorsichtig sein wollen - wäre aber Overkill) reingesteppt und machen die popelige Besatzungsmacht um Arnor/Lor platt. Außerdem hat Creuss mit Shields Holding (zwei Hits canceln) und Emergency Repairs (vor oder nach einer Kampfrunde alle Schiffe, die Schaden genommen haben, reparieren - also das Flaggschiff und den Dreadnought) gleich zwei Karten am Start, die den Kampf massiv zu ihren Gunsten beeinflussen können, wenn nicht der Jol-Nar Kampfmalus und die eigene Übermacht ausreicht
    2. der zweite Teil der Primärfähigkeit von Diplomacy (alle Planeten im Zielsystem refreshen) geht quasi verloren, wenn Arnor und Lor nicht vorher verbraucht wurden. Ergo wird Jol-Nar Arborec dazu drängen, Leadership gleich mit der ersten Aktion zu spielen, um Lor/Arnor für einen Command Token zu verbraten und anschließend wieder zu refreshen. Allerdings hat Creuss da deutlich mehr von: für den Einfluss von Arinam, Meer und Mecatol Rex gibt es satte vier Command Token. Davon geht einer drauf, um mit der Secondary von Diplomacy Meer (für die rote Tech Specialty, die wird noch gebraucht) und einen der anderen Planeten wieder zu refreshen. Am Ende von Jol-Nars Zug hat Creuss noch insgesamt 10 Command Token (die mit der Warfare SC später noch beliebig verschoben werden können).
    3. Creuss muss Strategietoken für ein paar Secondaries einplanen. Zwingend erforderlich: Technologie -> mit Creuss und Meer (Tech Specialty) den Dimensional Splicer (rote Creuss-Tech, die einem zu Beginn eines Raumkampfes einen Hit generiert, den Creuss selber zuteilen kann, wenn ein Wurmloch in dem System ist. Praktischerweise ist immer ein Wurmloch am Start, wenn das Flagschiff die Party schmeißt. Construction Secondary für eine PDS, entweder auf Creuss (für noch mehr Hil Colish Pre-Hits nach PDS II Upgrade) oder auf Abyz, um den Sektor abzuriegeln. Vielleicht sogar noch Politics Secondary, aber die muss nicht unbedingt sein. Ohne Politics Secondary sind wir dann immerhin noch bei 8 Command Token.
    4. asdasdasd


    gerade gesehen, dass Arborec ihren Angriff gestartet haben. Das macht die ganze Überlegung zumindest zu dem Teil, dass Jol-Nar Arborec zu früher Leadership überreden wollen, hinfällig.
    Zweite Möglichkeit ist, dass Jol-Nar mit dem Space Dock auf Arnor im ersten Zug drei Dreadnoughts baut. Dann wird es für Creuss zwar etwas schwieriger, aber da die Jol-Nar Truppen dann in dem System gesperrt sind, haben sie alle Zeit der Welt. Jol-Nar werden die Taktik Token eher ausgehen.
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  4. #4
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    Können sich die Arborec in eines der leeren Weltraumfelder zurückziehen?

  5. #5
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    Arborec kann sich in eines der Nachbarfelder, in dem sie noch eins ihrer Schiffe haben oder in dem sie einen Planeten kontrollieren (also Resculon/Corneeq oder Quann). Yssaril können sich nicht zurückziehen, da beides für sie nicht zutrifft.
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  6. #6
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    Achtung Spoiler:
    Okay, mehr Überlegungen:
    • Jol-Nar werden die Tech Secondary nehmen, um War Suns zu erforschen
    • Jol-Nar hat mit allen Planeten 12 Ressourcen, dazu noch 5 Trade Goods. Mambo könnte bei Arnor/Lor bis zu vier Einheiten bauen (Das SD steht auf Arnor, macht also 2+2 SD-Bonus). Er hat momentan die Fleet Cap bei 4, also könnte er noch drei Capital Ships plus einen Fighter bauen. Oder 2 Capital Ships (vermutlich Dreads) plus 2 Fighter. Oder eine War Sun plus 2 Fighter (mit Sarween Tools ebenfalls 12 Ressourcen). Letzteres geht aber erst, nachdem Yssaril Technology gespielt haben. Also müsste Mambo das System vorher mit Diplo sichern, sonst ist es weg.
    • Mambo merkt selber, dass er es komplett vergessen kann, Arnor/Lor ernsthaft zu halten. Er könnte entweder einen Deal mit Creuss machen, bei dem er ihnen das System überlässt, nachdem er die Ressourcen der Planeten erschöpft hat. Oder aber er geht komplett auf Konfrontation und zerlegt Yolo-mäßig New Albion/Starpoint. Das Ganze ist Aufgrund der Space Cannon auf Starpoint auch keine ausgemachte Sache, aber egal. Allerdings dürfte er damit alle Brücken zu Creuss abreißen - und das ist aus meiner Sicht mittelfristig nicht besonders schlau, da die Creuss über ihre Racial Fähigkeit eine Hintertür direkt in Mambos Vorgarten haben. Achja, und sie haben zwei PDS auf MR. Sobald sie (und dass müssen sie jetzt ernsthaft angehen) PDS II erforschen, am besten mit Graviton Laser System und Plasma Scoring, wird das eine Festung mit ekelhafter Nope-Zone außenrum.
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  7. #7
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    Und je nachdem, wie es läuft, können Creuss diese Runde satte 4 Siegpunkte netzen: einen für MR über die Imperial-SC, einen für Negotiate Trade Routes, auch über die Imperial-SC, und nochmal in der Status Phase je einen für ihr Geheimziel Monopolize Production und einen für Lead from the Front. Damit malen sie sich jedoch ein gewaltiges Fadenkreuz auf die Stirn, sodass es vielleicht schlauer ist, erstmal nur zwei Punkte zu holen und das Geheimziel und eines der öffentlichen Ziele in der Hinterhand zu halten. Wenn sie diese Runde beschließen, dass sie ihre TGs lieber in Aufrüstung stecken, hätten sie kommende Runde seeeeehr viele Schmerzen zu verteilen. Vermutlich an Jol-Nar.
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  8. #8
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    Oh Gott, warum Freezer hier bei der ersten Kampfrunde nicht schon Shields Holding gespielt hat, muss ich nicht verstehen, oder? Immerhin hat er ja Skilled Retreat spielen wollen, er muss also schon mal über die Aktionskarten geschaut haben. Mal sehen, ob er wenigstens mit Parley die Landung der Arborec-Truppen auf Rarron verhindert...
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  9. #9
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    Warfare auf Lor/Arnor um den Token zu entfernen ist die mMn beste Variante. Damit zwingen sie Jol-Nar dazu, mit einer strategischen Aktion Einheiten dort zu bauen, die dort dann gelocked sind. Warfare secondary für diese Runde noch frei verfügbare Einheiten kann Jol-Nar dann auch nicht ohne das Risiko nehmen, Tech zu verpassen, wenn Arborec Leadership weiter nach hinten verschiebt. Eigentlich müsste Creuss Arborec und Yssaril dafür bezahlen, Tech und Leadership so lange zu stallen, bis Jol-Nar passen musste.
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  10. #10
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    Kann man die Secondaries nicht mehr nutzen, nachdem man gepasst hat?

  11. #11
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    Doch, kann man. Aber der Hauptgrund für Warfare Secondary ist ja, dass man die so gebauten Schiffe noch in der selben Runde nutzen kann (sofern man nicht schon auf irgendeinem anderen Wege einen Command Token auf sein Heimsystem gelegt hat).
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  12. #12
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    Zitat Zitat von dennis95 Beitrag anzeigen
    Nächste Runde wären unsere Chancen besser, da unsere Flotten derzeit ähnlich stark sind, wir aber noch weitere Schiffe bauen können und die Jol-Nar nächste Runde nicht die Gelegenheit zum Bauen haben werden.

    Wenn wir jetzt Schiffe bauen, in der Statusphase noch ein paar Command Tokens in der Flotte schieben und in der Strategiephase eine Karte wählen mit der wir vor den Jol-Nar dran kommen, wird unsere Flotte deutlich überlegen sein.

    Zum Beispiel:
    Wir bauen in Creuss 1 Dreadnought, 1 Carrier und 4 Fighter. Das kostet nur 9 Ressourcen, eine Ressource verfällt also sogar.
    In der Statusphase stecken wir 2 Tokens in Fleet, so dass wir dann auf 7 sind.
    In der Strategiephase wählen wir Leadership oder Diplo, falls die Arborec bereits Leadership nehmen
    In der Action-Phase greifen wir mit Hil Colish + Fighter und eventuell Inf, 2 Dreadnoughts + Carrier + 5 Fighter aus Creuss, Carrier + Infs + Destroyer aus Abyz/Fria und Destroyer von MR an.
    Dimensional Splicer zerstört den feindlichen Carrier, Assault Cannon zerstört einen unserer Destroyer.
    Unser Destroyer verwendet Anti Fighter Barrage und produziert im Erwartungswert 0,4 Hits gegen die Fighter.
    In der ersten Kampfrunde produzieren die Jol-Nar 2,1 Hits und wir 3,6 Hits (jeweils der Erwartungswert).
    Damit sollte der Kampf ein sicherer Sieg sein.
    Sehr interessant, allerdings vergisst dennis hier, dass das Flaggschiff der Jol-Nar bei 9 oder 10 (vor Applikation von möglichen Boni oder Mali) zwei zusätzliche Hits produziert, also im Extremfall sechs Hits. Dazu kommt, dass Jol-Nar mit Duranium Armor jede Runde einen der Dreads oder ihr FS reparieren können, wenn es in dieser Kampfrunde keinen Schaden genommen hat.
    Allerdings unterschlägt er auch seine Aktionskarten, mit denen er 2 Hits (Shields Holding) direkt stoppen kann und dann, wenn sie mit zwei Dreads und der Hil-Colish Sustain Damage genutzt haben, diese auch wieder reparieren kann. Und dann würde ich, wenn sie schon so eine riesen Fighterflotte aufbauen, eher Fighter II als Dimensional Splicer erforschen
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  13. #13
    Für mehr Klink im ***** Avatar von Gulaschkanone
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    Das z.B. könnte in den geschützten Bereich.
    Zitat Zitat von Nahoïmi Beitrag anzeigen
    Einheit, Einheit, gib mir meine Minghan wieder :p

    Mehrfacher Gewinner einer DET-Runde und Sieger der Herzen(2/7)

    Vom Kurfürst, über Admiral, Jarl, Botschafter und König zum Papst-ein Leben im Civforum.

  14. #14
    Alter Ego Avatar von ShizzR
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    Hi Jimmy,

    Hab noch nichts aus den Spoiler-Tags gelesen und bin auch noch sehr unentschieden, ob ich nicht lieber bei Mambo in der Story anfange oder hier. Bis dahin will ich erstmal nur im allgemeinen Faden bleiben.
    Abgeschlossene Stories:
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  15. #15
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    Ich verstehe nicht ganz, warum Freezer mit Leadership secondary zwei Token 1/0/1 setzt und nicht 2/0/0. Oder will er Trade secondary noch nutzen
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