Artikel 5
Prognose: Wein
Da Klink zu lange braucht, und ich den Mediator machen soll.
Eingeladen sind Simato/Shibat, Klink+Nahoimi+Jon als Kaiserliche Vertreter.
Artikel 5
Prognose: Wein
Da Klink zu lange braucht, und ich den Mediator machen soll.
Eingeladen sind Simato/Shibat, Klink+Nahoimi+Jon als Kaiserliche Vertreter.
Geändert von [VK] (23. Februar 2018 um 16:46 Uhr)
Gut, ich stelle hier mal den damaligen Pn Verkehr zwischen Simato und mir rein, aber in den Spoiler, weil vermutlich noch einige Außenstehende reinkommen werden, um die Story zu verstecken.
Alle Eingeladenen dürfen lesen
Achtung Spoiler:
Also so wie ich das sehe, haggt es nur am finanziellen. Für Klink ist eine Fortführung des Kaiserzehnt eine Mindestgrenze. Shibat hat 10% (unter Bedingungen dass die in Shibat verwendet werden) angeboten. Aktuell liegt der Zehnt bei 4% afaik hat Klink aber das Recht ihn frei zu erhöhen wenn er will. Ich glaube, dass eine Zahlung, daher wohl an eben den Kaiserzehnt gebunden sein muss. Ich glaube auch, dass es wohl irgendwie unintelligent wäre, das ganze mit Soldaten zu zahlen. Fremde Heere die einem was Schulden, sehen nicht so toll aus in der Hauptstadt.
Frage: Gilt die Kaiserliche Garantie der Nicht-Einmischung auch für Kirchliche & Konzilische Angelegenheiten? Also wenn Shibat zbs den Kirchenzehnt verweigert? Oder seine eigene Kirche erklärt?
Wie lange sollen diese Tributzahlungen denn laufen?
Das mit den Soldaten in El-Taebr oder auch Merena ließe sich ja auch damit begründen, dass Shibat einerseits aktiv bei der Verteidigung gegen die Nqetu mitwirkt, andererseits aber auch das Reich weiterhin gegen den Seebund und andere Mächte verteidigen würde, sofern das akut wird.
Es würde auch helfen, wenn das Reich nochmal so große innere Unruhen zu bewältigen hat, wie derzeit, weil einfach noch eine Garnison an der Brücke stünde.
Garantie ist vielleicht zu hoch gegriffen. Eine gegenseitige Grenzanerkennung, mit Verkündung diese zu achten blablabla, würde mir reichen.
Wenn ich es richtig verstanden habe unbeschränkt.
Eine Idee wäre es, wenn du gegen jährliche Extrazahlungen bist, weil das langfristig teuer wird, dass du jetzt eine größere Zahlung vornimmst.
Schon klar, aber es würde dir auch ermöglichen mal zu putschen. Ich kann Klinks Paranoia schon irgendwie verstehen.Das mit den Soldaten in El-Taebr oder auch Merena ließe sich ja auch damit begründen, dass Shibat einerseits aktiv bei der Verteidigung gegen die Nqetu mitwirkt, andererseits aber auch das Reich weiterhin gegen den Seebund und andere Mächte verteidigen würde, sofern das akut wird.
Es würde auch helfen, wenn das Reich nochmal so große innere Unruhen zu bewältigen hat, wie derzeit, weil einfach noch eine Garnison an der Brücke stünde.
Ich nehm mal an, da ist auch sowas dabei, dass man die gegenseitige Krone anerkennt, also nicht zbs versucht einen anderen Herrscher zu installieren.Garantie ist vielleicht zu hoch gegriffen. Eine gegenseitige Grenzanerkennung, mit Verkündung diese zu achten blablabla, würde mir reichen.
In dem Fall erachte ich mein Angebot für mehr als gut.
Definiere "größere Zahlung"?
Ich kann auch Garantien ignorieren. Ich kann auch meine Zahlungen irgendwann wieder einstellen. Ein bisschen Vertrauen gehört zu einem Abkommen nunmal dazu
Würde wohl Sinn ergeben, ja. Meinetwegen formuliert man es so, dass man die Grenzen eben anerkennt, aber man sich aus den inneren Angelegenheiten des anderen raushält. Habe ich also Streit mit der Kirche, ist das eine Sache zwischen Kirche und Shibat. Quasi andersrum, als das, was Klink eh schon vorgeschlagen hat, dass ich mich aus den inneren Angelegenheiten des Kaiserreichs raushalte
Gut, ich schreib mal morgen meine Gedanken hierzu auf.
Ich nehme mal auf den Post hier Bezug, Simato:
Was wären zu den Fettmarkierten Dingen eigentlich deine Ideen. Insbesondere zu An Qalala. Bei An Qalala haben wir halt drei große Probleme:
1) Die Kriegsverbrechen von Dons Armee, inklusive Plünderungen in Adaca und Iriq. Letztere von ihm befohlen. Missinterpretierte Anweisungen wie bei Alyeb greifen da ans Entschuldigung nicht mehr.
2) Don will den Patriarchen um jeden Preis erhalten. Ich kann dem nicht zustimmen, weil es Verrat an Chris wäre: Erst stürzt er sich mit der Exko für mich ins Feuer und dann ließe ich ihn mit dem für die Kirche entstandenen Schaden hängen. Geht nicht. Das wäre das, was du mir vorwirfst. Eine 180 Grad Wende.
3) Die persönliche Ebene zwischen Don und mir. Ihr beide wirft mir ingame viel vor. Aber mit dir kann ich noch schreiben, ohne dass wir uns ständig angiften und beleidigen. Mit Don ist es nicht möglich. Er greift mich jedes Mal auf der völlig anderen Ebene an und verwurstet seine persönliche Fehde mit mir auf die ingame Ebene. Ein Frieden mit einem starken An Qalala wird das Reich auf Dauer instabil machen.
Ich lasse mich da gerne belehren, aber die drei Punkte müssten in dem Frieden definitiv einfließen: Wiedergutmachung/Sühne für die Verbrechen, Weg mit dem Patriarchen und eine brauchbare Garantie, dass Don sich nicht gleich bei der ersten Gelegenheit gegen mich rächt und auf der persönlichen Ebene zumindest einem Burgfrieden zustimmt.
Mei, ich schreib auch einmal meine zwei Cent dazu:
Ich glaube nicht, dass es hier groß etwas bringt, über Don zu diskutieren. Da hat Klink (was er ja mittlerweile zugegeben hat) einfach zu Beginn versagt und jetzt muss man da halt irgendetwas zurecht biegen. Und die Erfahrung zeigt, dass da Simato auch nicht unbedingt mit Dons Stimme spricht. Lasst das Thema doch einfach sein, bevor ihr euch weiter drüber streitet bzw. selbst wenn ihr einig werdet, bringt das kaum etwas.
Zu Shibat:
Da hat man ja mittlerweile aktzeptiert, dass Shibat gehen wird. Es geht nur noch um das wie. Simato will offensichtlich auch nicht mit der Brechstange raus. Das ist doch beides erstmal positiv.
Leider wirkt sich hier die aktuelle Schwäche des Reiches paradoxerweise sehr kontraproduktiv aus. Weil schon einige andere vorstellig geworden sind, die meinten, dass wenn Shibat geht, dann wollen sie auch raus. Letztendlich führt das dazu, dass dann irgendwelche harten Forderungen für den Austritt gestellt werden, die wenig attraktiv für Simato sind.
Einigt euch doch drauf, dass Simato relativ billig rauskommt, aber nicht sofort sondern erst in paar Jahren. Wenn sich die Lage im Reich beruhigt hat. Damit die Verwerfungen nach dem Austritt Shibats das Reich nicht komplett zereißen.
2-3 Jahre weitere Mitgliedschaft werden Simato nicht umbringen und Klink hat doch ohnehin kein Interesse daran Shibat als dauerhaften Unruheherd im Reich zu halten.
ich muss hier auch Bj aus einem anderen Faden zitieren, als ich ihm gegenüber ankündigte das Reich in Kernreich und "Tributstaaten" zu unterteilen:
Also wir sind sowieso gezwungen es in kleinen Schritten zu vollziehen. Ich würde vorschlagen nächstes Jahr mit einem Punkt anzufangen, der Simato mitunter am meisten gegen den Strich ging: Den RSD.
Wir vereinbaren: RSD ist für Shibat nicht zuständig. Shibat kann ihn halt andersherum nicht wie andere Fürsten anfordern, um die Probleme zu klären. Der auf Shibats Zehnt entfallende Anteil am RSD wird bis auf weiteres in eine Festungsmatrikelkasse oder so einen Posten umgeleitet der dem Bruch dient.
Dafür wiederum garantiert Shibat mit eigenen Sicherheitsdiensten ebenfalls nicht im Reichsgebiet außerhalb der shibatischen Landesgrenzen aktiv zu werden.
Ich denke das sollte als erster Schritt vertretbar sein.