Arsenal von Venedig - Bug oder Feature?

[macabre]

Hallo,

Civ6 ist ja an sich ein tolles Spiel - und hat das Potential, richtig gut zu werden, wenn gewisse Schwächen noch ausgemerzt werden.
Neben der nutzlosen KI ist die Balance mMn noch ziemlich schlecht.. manche Sachen sind einfach zu gut... VDG gestackte Generäle, und wrs noch 1-2 andere Sachen ....

... unter anderem das Arsenal von Venedig.

Bis heute bin ich mir nicht sicher: ist der doppelte Flottenbau in allen Städten ein Bug oder ein Feature?

Ich weiß noch die erste Civpartie, bei dem ich das Arsenal gebaut habe - und ganz verwundert war, als in einer anderern Stadt auf einmal Schiffe doppelt rauskamen.

Das Wunder ist mMn so overpowered, dass dies ja fast nicht bewusst sein kann.
Gibts dazu wo Aussagen? Oder es sieht vielleicht jemand gar anders?

Bei VDG und gestackten Generälen kann man jo noch argumentieren - aber beim Arsenal ist für mich die Sache mehr als eindeutig: da hat jemand nicht nachgedacht.

[HannesJo]

Ist das sicher so? Ich meine dass es bei mir wie gewollt nur in der einen Stadt doppelt Schiffe gab, könnte mich aber irren..

Wenn ja halte ich es für einen Bug.

[tobyps]

Ist ein Feature.

[isiakit]

Arsenal von Venedig ist mächtig, das ist richtig, muss dafür aber nicht gleich ein Bug sein.
Der Bau dieses Wunders verbrauch auch viele Ressourcen, im Episch dauert es 40-50 Runden. Deshalb baue ich es fast nur in
HS. Wer es baut, beherrscht die Meere.
Außerdem den doppelten Flottenbau gibt es nur, wenn man die Schiffe baut, wenn man sie kauft, gibt es sie einzeln.

[Ackergaul]

also ich konnte das arsenal eiglt in fast jedem safe problemlos bauen, auch in einer 2,3 oder 4 stadt

[Brandschutzverordnung]

Das ist so gewollt, in der Beschreibung steht ja auch "wenn du eine Marineeinheit ausbildest, gibt es eine zweite dazu", nicht "wenn du eine Marineeinheit in dieser Stadt ausbildest".
Die Stadt muss noch nichtmal in der lage sein, Schiffe zu bauen, weil ja ein Industriebezirk und kein Hafen vorrausgesetzt wird.

[HannesJo]

Allerdings steht auf http://civilization.wikia.com/wiki/V...Arsenal_(Civ6)

Receive a second naval unit for each naval unit trained in one of your cities

Ich weiß ja nicht ob das der offizielle englische Text ist aber ein Übersetzungsfehler wie beim Heureka 'Baut eine Ressource ab' würde mich nicht wundern..

[Walahan]

Man muss eine Einheit in einer der eigenen Städte bauen, um eine zweite Einheit dazu zu erhalten

[HannesJo]

Klingt für mich nicht so. Müsste es dann nicht in einer beliebigen oder in jeder heißen? Ich weiß auch nicht..

[tobyps]

Ich weiß nicht ob dass die offizielle englische Variante ist, es finden sich auch Beschreibungen ohne jeglichen Hinweis auf Städte.

In jedem Fall beschränkt das "one" es nicht auf eine Stadt, in sofern verstehst du es falsch

[Brandschutzverordnung]

"one" heißt hier einfach nur, dass jedes Schiff in genau einer Stadt gebaut wird und nicht das Segel in Ney York und der Rumpf in Los Angeles

[HannesJo]

Ok, dann sehe ich es ein - Feature

[macabre]

OK, die Mehrheit empfindet es also als Feature - mein Verständnis für die Stärke des Wunders ist immer noch so gering, dass ich es für mich als Bugfeature einordne, falls es diese Kategorie gibt.

[Junky]

Es gibt aber auch Modifikationen, die dir behilflich sind und das Wunder nach deinen Wünschen gestaltet.

[Louis XV.]

Ich finde, die Diskussion geht am Punkt vorbei.

Wenn ich macabre mit "Bug oder Feature" richtig verstehe, geht es ihm ja eher darum, ob das ganz bewusst von den Entwicklern so implementiert wurde - oder ob sie sich gar nicht bewusst sind, wie spielzerstörend, beziehungsweise spielentscheidend das Wunder sein kann. Was da wann wo wie in den Regeln steht, spielt für mich keine Rolle.

Wenn es ein bewusster Plan war, stellt sich die Frage: warum?

Soll es insgesamt den Seekampf aufwerten, der ja lange Zeit stiefmütterlich behandelt wurde, weil man coole Seewunder hat, und dadurch mehr darauf achtet? Soll es der KI im Seekampf einen Bonus gegen den Spieler geben? Soll es eine Möglichkeit sein, den Kampf um die Vorherrschaft der Meere spannender zu machen, vielleicht auch für Nachzügler und gerade angesichts von 100%-Produktionskarten?

Das wären alles plausible und sinnvolle Gründe, aber das Arsenal erfüllt sie aus meiner Sicht überhaupt nicht. Da die Platzierung höchst knifflig ist (Küste und Industriebezirk), tut sich die KI damit schwer, es fällt also vergleichsweise leicht dem Spieler zu. Im Multiplayer ist es kein Wunder für Nachzügler, sondern ein Wunder für den Führenden, um seine Macht zu zementieren. Es ist unglaublich begehrt wegen seiner Macht, und de facto bietet es ja nicht nur einen enormen Einheiten-Ausstoß, sondern auch eine ebenso enorme Ressourcen-Einsparung (wollte ich die zwei Schiffe in zwei Städten bauen, dann blockiere ich dafür zwei Städte mit voller Produktion, so erhalte ich einen großen Produktionsbatzen einfach geschenkt).

Insgesamt ist es ein sehr starkes Wunder zu einer sehr spielentscheidenden Phase (Renaissance/Industrie), in der häufig im MP die Spiele entscheiden werden und auch im SP normalerweise die Weichen auf Sieg oder Niederlage gestellt werden. Das gilt, wohlgemerkt, für einige andere Wunder der Ära ähnlich (Simbabwe).

Mein Verdacht wäre, dass es aber in der Tat ein "cooles Feature" ist, weil das Augenmerk bei der Entwicklung ganz offensichtlich nicht auf Balance lag - und erst recht nicht auf dem Multiplayer, der zwar technisch funktioniert, aber gerade in der Spielbalance ganz heftige Schwachstellen hat, die man mit Ach und Krach durch Hausregeln u.ä. kitten kann.