Mongolen

[Louis XV.]

Pflegt mal ein Mod oben die Details ein, wo wir hier jetzt schon so schön diskutieren?

Ich hab sie mal hier zusammengestellt:

Spezialfertigkeit: Örtöö
Handelsrouten etablieren sofort (und nicht erst nach Ablauf) einen Handelsposten in der Zielstadt. Ein Handelsposten in einer beliebigen Stadt eines Mitspielers erhöht die Diplomatie-Stufe ("Sichtbarkeit"). Für jede Sichtbarkeits-Stufe erhalten mongolische Einheiten +3 Kampfstärke (die Basisstufe ist dabei nicht "0" sondern "1", das heißt, es gibt jederzeit immer generell +3 Bonus).

Spezialeinheit: Keshig
Einheiten auf demselben Feld erhalten die kompletten Bewegungspunkte des Keshigs.

Spezialgebäude: Ordu
Ersetzt den Stall. Alle Einheiten, die hier produziert werden, erhalten extra Bewegung.

Anführer: Genghis Khan
Agenda: Baut bevorzugt Kavallerieeinheiten und mag keine Nationen, die ebenfalls auf Reiter setzen.

Anführerbonus: "Mongolische Horde" - Alle Kavallerieeinheiten bekommen jederzeit +3 Kampfstärke und haben eine Chance, besiegte gegnerische Kavallerieeinheiten zu "fangen" und zu übernehmen.

[Louis XV.]

Ich meinte einen großen Händler, es gibt da doch einen, der +1 diplomatische Sichtbarkeit bei allen Zivilisationen gibt.

Mary Katherine Goddard (Modernes Zeitalter)

http://civilization.wikia.com/wiki/M...Goddard_(Civ6)

Wäre jetzt die Frage, ob es da eine Level-Begrenzung bei den Mongolen gibt, oder ob es sich auf diese Weise noch höher schrauben lässt.

[Junky]

Pflegt mal ein Mod oben die Details ein, wo wir hier jetzt schon so schön diskutieren?

Achtung Spoiler:

Ich hab sie mal hier zusammengestellt:

Spezialfertigkeit: Örtöö
Handelsrouten etablieren sofort (und nicht erst nach Ablauf) einen Handelsposten in der Zielstadt. Ein Handelsposten in einer beliebigen Stadt eines Mitspielers erhöht die Diplomatie-Stufe ("Sichtbarkeit"). Für jede Sichtbarkeits-Stufe erhalten mongolische Einheiten +3 Kampfstärke (die Basisstufe ist dabei nicht "0" sondern "1", das heißt, es gibt jederzeit immer generell +3 Bonus).

Spezialeinheit: Keshig
Einheiten auf demselben Feld erhalten die kompletten Bewegungspunkte des Keshigs.

Spezialgebäude: Ordu
Ersetzt den Stall. Alle Einheiten, die hier produziert werden, erhalten extra Bewegung.

Anführer: Genghis Khan
Agenda: Baut bevorzugt Kavallerieeinheiten und mag keine Nationen, die ebenfalls auf Reiter setzen.

Anführerbonus: "Mongolische Horde" - Alle Kavallerieeinheiten bekommen jederzeit +3 Kampfstärke und haben eine Chance, besiegte gegnerische Kavallerieeinheiten zu "fangen" und zu übernehmen.

Erledigt.

Mary Katherine Goddard (Modernes Zeitalter)

http://civilization.wikia.com/wiki/M...Goddard_(Civ6)

Wäre jetzt die Frage, ob es da eine Level-Begrenzung bei den Mongolen gibt, oder ob es sich auf diese Weise noch höher schrauben lässt.

Die Sichtbarkeitsstufe Streng geheim, dürfte eine natürliche Grenze sein.

[viktorianer]

Ich denke bei PBEM's muss man jetzt vor Etablierung einer Handelsroute zu einem anderen Mitspieler nachfragen, ob es gewünscht ist.

Oder auch anders gesagt: es ist eine Art Kriegserklärung oder zu mindestens eine Aggression.

[Louis XV.]

Oder auch anders gesagt: es ist eine Art Kriegserklärung oder zu mindestens eine Aggression.

Naja gut, es kann ja auch ein Abwehrmechanismus sein.

Davon abgesehen mag es ja wirklich Gründe geben, warum man mit seinen Nachbarn handelt (Gold).

Der Akt des Entsendens alleine ist ja noch keine Aggression, weil dadurch kein direkter Nachteil für den Mitspieler entsteht. Es verschiebt nur die Balance im Kampf leicht in Richtung Mongolei. Wenn das geschehen ist, ist es aber bereits zu spät, um zu reagieren.

Man kann natürlich direkt bei der Begegnung sagen: "Ich möchte auf gar keinen Fall eine Handelsroute haben." Was wiederum auch umgekehrt beim Mongolen-Spieler als aggressiver Akt ankommen kann, schließlich kann es auch ein Hinweis sein, dass man selbst demnächst die Mongolei angreifen möchte.

[Maximo der X-te]

Für jede Sichtbarkeits-Stufe erhalten mongolische Einheiten +3 Kampfstärke (die Basisstufe ist dabei nicht "0" sondern "1", das heißt, es gibt jederzeit immer generell +3 Bonus).

Das stimmt nicht ganz. Jede Ziv erhält +3 Kampfstärke pro Zugriffsstufe. Bei den Mongolen sind es +6. Gezählt wird ab Stufe 1. Das ist auch ein indirekter Bonus für Frankreich.

[Louis XV.]

Das stimmt nicht ganz. Jede Ziv erhält +3 Kampfstärke pro Zugriffsstufe. Bei den Mongolen sind es +6. Gezählt wird ab Stufe 1. Das ist auch ein indirekter Bonus für Frankreich.

Aha. Interessant.

Wo steht das?

Im gesamten Material zur Vorankündigung steht/stand das noch anders.

Jetzt bin ich umso mehr verwirrt. Das erklärt jetzt die +6 in meinem Spiel wiederum nicht. Es war doch eindeutig eine Karawane in meine Richtung unterwegs.

[Maximo der X-te]

Wo es mittlerweile steht, weiß ich nicht, ich weiß es aus einem Livestream der Entwickler.

Warum erklärt das die +6 nicht? Die Mongolen haben einen Handelsposten und nichts weiter -> Zugriffsstufe 1. Macht +6 Stärke.

[CIVaddict]

habe mich nie mit diplomatischer Sichbarkeit beschäftigt.


http://www.bilder-upload.eu/show.php...1518244044.png
hier nach Kriegsbeginn +12 für die Mongolen.










hier nachdem ich eigentlich nichts groß gemacht habe nur noch + 6
( 2 Runden nach Kriegsbegin )

http://www.bilder-upload.eu/show.php...1518244145.png






hier habe ich ein Spion mit der Mission betraut, die diplomatische Sichbarkeit in einer der mongolische Städte zu erhöhen ... und siehe da schon in der nächsten Runde entfiel der Bonus komplett.
http://www.bilder-upload.eu/show.php...1518244346.png





Die Aufnahmen stammen aus einem Multiplayer Spiel nachdem alle quitteten. Delegationen wurden nie ausgetauscht. Der Mongole war immer nach Punkten hinter mir. Ich habe ganz normal Forschung und Kultur betrieben ohne besonders auf das Thema diplomatische Sichbarkeit zu achten.

[maus]

Hier mal noch ein paar Infos zur "Mongolischen Horde" (stammen aus einem Bogi/Reiter-Rush auf Indien): Inder hatte leider schon Varus... die Wahrscheinlichkeit, eine gegnerische Einheit zu übernehmen, hängt von der Basis-Kampfstärke (ohne jegliche Boni ab) bzw. dem Verhältnis. Bei gleicher Kampfstärke ist sind es 50%. Die besiegte Einheit hat 10 HP und beide Einheiten bleiben auf dem Feld, auf dem sie vor dem Kampf standen. Während man eroberte Feldverbesserungen und Gebäude, die Uniques der Zivilisation sind, verliert, kann man hier die berittenen Spezial-Einheiten der anderen Zivs behalten.
Wenn ich das alles richtig gesehen habe, dann verliert die eroberte Einheite alle Beförderungen und EPs (fängt dahingehend bei 0 an).

Die Fähigkeit ist allerdings praktisch nicht so mächtig, wie sie erscheint. Um erstmal überhaupt gegnerische Kavalerie zu besiegen, muss man dementsprechend eine starke Armee haben, sonst zieht die KI beschädigte Einheiten zurück und heilt sie (und Kav kann ja geschickt zurückweichen, da für die keine Kontrollzonen gelten). Wenn man dann die fremden Einheiten übernimmt (in der Regel im Feindgebiet) muss man sie erstmal heilen. Sie helfen also nicht, den eigenen Vormarsch zu beschleunigen; gibt ja auch nur noch +50 Heilung vom plündern (Ausnahme der Stufenbrunnen). Und dann kosten sie aber die ganze Zeit über Unterhalt... Einheiten, die stärker sind als die eigene Kavallerie (und zwar in der Basisform ohne die ganzen Boni, die die Mongolen haben), haben eine geringe Übernahmechance. Und in Belagerungssituationen baut die KI eher Fernkampf oder halt die Kontereinheit (also bei Kav die Anti-Kav-Einheiten), also gar nicht die Opfer, die man gerne hätte.
Mein Fazit: funktioniert und macht Spass und bringt noch eine schöne Herausforderung, dass man die gegnerischen Kav in einer Runde erledigt und das mit einer eigenen Kav-Einheit. Ist aber nicht ganz so stark im Spiel, wie es sich beim ersten Lesen (zumindest für mich) dargestellt hat.

[Fonte Randa]

Die übernommenen Einheiten machen sich aber prima, um als "Statthalter" in den eroberten Städten für Loyalität zu sorgen. Mit der entsprechenden Politikkarte kommt da ordentlich was zusammen. Währenddessen kann man mit seinen hochdekorierten Einheiten weiter ziehen.

[slowcar]

Mal mein Eindruck von den Mongolen:

Örtöö: Im Prinzig einfach mal +6 (Zu Beginn). Zusammen mit dem Bonus auf Reiter dann +9, das läppert sich.

Keshig: Kann nicht aufgerüstet werden (Streitwagen werden zu Rittern). Vor allem kann er sich aber nach Angriffen nicht bewegen und ist gegen Städte stark geschwächt.
An sich braucht man nur welche um Rammen zu beschleunigen. Ziemlich nutzlos mMn.

Ordu: Och ja, mehr Bewegung ist immer nett. Aber mehr auch nicht.

Einheiten übernehmen: Nur in Ausnahmefällen sinnvoll. Kann man eigentlich nur nutzen wenn man eh drückend überlegen ist sonst werden die neuen Rekruten direkt abgeschlachtet. Und Einheiten erstmal 5R ausheilen lassen ist auch nicht gerade Momentum.

Edit:
Da sie anscheinend tatsächlich +6 pro Sichtbarkeitsstufe bekommen: Wow
Also fein Gesandte überall hin!

[Maximo der X-te]

Örtöö: Im Prinzig einfach mal +6 . Zusammen mit dem Bonus auf Reiter dann +9, das läppert sich.

Ich korrigiere mal. Das allein reicht mir schon, um die Mongolen als OP zu werten.

[slowcar]

Ich korrigiere mal. Das allein reicht mir schon, um die Mongolen als OP zu werten.

Edit: Maximo hat Recht. Die Redaktion.

[Fonte Randa]

Also das übernommene Geraffel lässt man als Garnison in den eroberten Städten stehen. Die Keshigs haben eine überragende Reichweite. Während man die Ritter in Stellung bringt, lurken die die Gegend ab. Dann ein Keshig mit Ramme/Turm bis an die Stadt. Die anderen Keshigs aus der zweiten Reihe einmal drauf, Ritter setzen den Todesstoß. 1 Runde pro Stadt bis zur Einnahme. Gegenwehr praktisch nicht möglich, da alle Einheiten "aus dem Nichts" auftauchen und zuschlagen.

Es ist die Reichweite der Keshigs +1 durch Ordu + Mitnahme von Ramme/Turm. Wenn man das noch geschickt mit einem General kombiniert, weiß der Gegner gar nicht, wo du zuschlägst.

Ein einzelner Keshig ist witzlos. Du brauchst schon die mongolische Horde.