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Thema: [GK] The small Council

  1. #1
    Oberst Klink
    Gast

    [GK] The small Council



    "Well played, my lord Hand. But should I be worried? Janos Slynt, Pycelle... the small council grows smaller every day." - Lord Varys



    Zutritt derzeit für:
    Kaiser Klink
    und die Ratsherren Guerra und Baldri

  2. #2
    Blue Heeler Genießer Avatar von Baldri
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    Hallo.

  3. #3
    Oberst Klink
    Gast
    Erste Fragen:

    Ich würde gerne Jon als Ratgeber ohne Stimmrecht hier ebenfalls reinlassen.

    Und ich bin am Überlegen, da es hier um RT Dinge geht, dass die anderen Mitspieler ein Leserecht erhalten. Kein Schreibrecht.


    Was meint ihr?

  4. #4
    Blue Heeler Genießer Avatar von Baldri
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    Wäre absolut okay für mich.
    Hallo.

  5. #5
    Oberst Klink
    Gast
    Gut.

    Dann warte ich hierzu noch auf Guerras Meinung. Solange sind Jon + Leser noch draußen.


    Zu den ersten Themen für den Kleinen Rat:

    Punkt 1 dieser Gesetzesentwurf. Passt er so?




    Antrag Sanktionskatalog für Kaiserzehntverweigerer

    Nicht nur uns als Kaiser, sondern jedem Bürger von Teresh ist es gelegen, dass die Mittel nach El Taebr fließen, um den Bruch weiterhin vor dem Zugriff der Nqetu zu bewahren.
    Um dies zu gewährleisten, beantragen wir folgenden festen Sanktionskatalog, um künftig vor Zahlungsverweigerungen abzuschrecken.

    § 1 Es ist die Pflicht eines jeden Reichsmitgliedes den von ihm geforderten Zehnt zu entrichten

    § 2 Ebenso ist es die Pflicht des Kaisers nach bestem Wissen und Gewissen die ihm überstellten Mittel zu verwalten und für die Belange des Kaiserreiches einzusetzen.

    § 3 Rechtliche Konsequenzen
    § 3 (1) Die Verweigerung den Kaiserzehnt zu entrichten hat künftig folgenden Sanktionskatalog zur Folge:
    1) Der Kaiser hat das Recht Strafzahlungen nach eigenem Ermessen zu verhängen
    2) Im Falle der Zahlungsverweigerung ist das Kaisertum berechtigt Regalien des Zehntverweigerers an die Bank im Gegenzug für Kredite zur Kompensation der Zahlungsausfälle zu verpfänden.
    3) Zehntpreller verlieren für die Dauer ihrer ausbleibenden Schuld jegliches Recht an Abstimmungen im Fürsten- oder Reichstag teilzunehmen
    4) Ferner verlieren sie automatisch ihre Reichsämter, falls sie solche bekleiden
    5) Ihre Aftervasallen und Untertanen sind ihnen ebenfalls nicht mehr zur Entrichtung von Steuern und Abgaben verpflichtet
    6) Ein reichsweites Embargo als auch die reichsweite Blockade können gegen säumige Mitglieder verhängt werden.
    7) In besonders schweren – sprich hartnäckigen Fällen kann das Ächtungsverfahren eröffnet und mit dessen erfolgreichen Abschluss die Herrschaftslegitimation dem
    Zahlungsunwilligen entzogen werden.
    § 3 (2) Die Sanktionen 1), 2) kann der Kaiser alleine verhängen. Die Sanktionen 6) und 7) erfolgen durch Beschluss des Fürstentages. Die Sanktionen 3), 4) und 5) treten automatisch in Kraft.

    § 4 Vetorecht der Fürsten
    § 4 (1) Im Gegenzug für diese Erweiterung seiner Handlungsbefugnisse räumt der Kaiser dem Fürstentag ein Vetorecht gegen Zehnterhöhungen jenseits der derzeitigen 4 Prozentpunkte ein.
    § 4 (2) Ausgenommen hiervon sind Strafzahlungen, Nachzahlungen für vergangene Stundungen und freiwillige Mehrzahlungen einzelner Mitglieder.

    § 5 Frist

    Der Kaiser ist dazu angehalten binnen eines Zeitraumes von zwei Jahren beginnend mit dem 1.1. des Jahres der Zehntverweigerung und endend mit dem 31.12 des Folgejahres die in § 4 beschriebenen Sanktionen anzustrengen bzw. ihre Verhängung einzuleiten. Bleibt er hingegen untätig, verfällt der Anspruch auf den verweigerten Zehnt und zusätzliche Strafzahlungen.

    Dick markiert ist eine Erweiterung zu § 3



    Zweites Thema wäre, dass ich als nächste Sanktion beabsichtige Dons Stimmrecht im RT für nichtig zu erklären. Da der Gesetzesentwurf nicht durch ist, gilt in der Hinsicht Gewohnheitsrecht. Heißt Kaiser + Kleiner Rat, da Thematik die Reichstagsordnung betreffend können selber diese Sanktion festlegen.
    Begründung:
    Er verweigert den Zehnt. Damit kein Recht am Gesetzgebungsprozess des KR mitzuwirken.
    Beschuldigte haben explizit in gegen sie laufenden Ächtungsverfahren sowieso kein Stimmrecht.


    Vielleicht wird ihm das zusammen mit den letzten Auswertungen zeigen, dass für ihn die Luft eng ist und zur Einsicht führen, in "Friedensverhandlungen" mit dem Reich zu treten. Dadurch erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass die RA durchkommt.

  6. #6
    Oberst Klink
    Gast
    Zwar laufen gerade Verhandlungen über einen Waffenstillstand, aber sie sehen nicht gut aus. Don scheint verlangen zu wollen, dass Alyeb seine Verteidigung entblößt. Was ich nicht annehmen werde.

    Deswegen, damit ich bei einem Scheitern schnell reagieren kann, würde ich gerne den Stimmentzug schon einmal wie folgt beschließen.

    Nur für den Fall, dass es in den laufenden Gesprächen zu einem Waffenstillstand zu keiner Einigung kommt, tritt folgender kaiserlicher Erlass mit Zustimmung des Kleinen Rates in Kraft.

    An Qalala verliert aufgrund der Verweigerung zur Entrichtung des Kaiserzehnts und der Wiedergutmachtung gegenüber Gohar sein Stimmrecht im Reichs- und im Fürstentag.
    Ich lasse das hier bis Montag Nachmittag 14 Uhr laufen, da wir nur drei Leute sind. Dann haben wir ein Ergebnis.

    El Taebr dafür (zur Erinnerung: Ich habe eine Stimme und bei Gleichstand zwei)


    Mangels westlichen Vertreters sind stimmberechtigt
    :
    El Taebr
    Ordom
    Ekot Emer

  7. #7
    Blue Heeler Genießer Avatar von Baldri
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    Hmm. Interessant. Von mir erwartet er, dass ich den Zustrom nach Ayleb unterbinde.

    Er plant dort etwas...
    Hallo.

  8. #8
    Oberst Klink
    Gast
    Ja für mich sieht es so aus, als will er Alyeb fertigmachen. Und ich will es ihm nicht gewähren, Er sagt ich sei kompromisslos, weil er mir mit der Armee im Süden entgegengekommen ist (das stimmt), aber ich habe ihm jetzt erklärt wieso ich keinen Abzug der Baumis aus Alyeb beschließen kann:


    Zitat Zitat von Oberst Klink Beitrag anzeigen
    ich trags mal so nach, wegen Edits. Du kommst ja oft mit Treue Ehre usw.

    Nachdem der Streit wegen dem Zehnt eskalierte, hatte Alyeb sich in meinem Namen erhoben. Es ist kaisertreu, so sehr dir das stinkt, aber ich erkläre dir, was es aus meiner Sicht heißt: Alyeb hat sich für mich in die Schusslinie begeben. Sie haben gesehen, was in Surq und Gohar geschehen ist. Trotzdem gingen sie dieses Wagnis für den Kaiser ein. Da kann ich ihnen schlecht sagen: "Jo, danke für eure Hilfe undso. Aber König Don will, dass ein Teil eurer Streitmacht wieder verschwindet, damit wir verhandeln können. Hoffen wir, dass es klappt, ansonsten habt ihr Problem"

    Alyeb würde sich danach von mir ziemlich veräppelt vorkommen. Deswegen bin ich da, wie du sagst so kompromisslos. Ich habe da kaum einen Verhandlungsspielraum. Weil alles andere ehrlos ihnen gegenüber wäre.

    Und ich habe da auch meine Zweifel dass er ein schwaches Alyeb wirklich verschont.

  9. #9
    Blue Heeler Genießer Avatar von Baldri
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    Er ist Freund der harten Hand der Unterdrückung.

    Selbst wenn du nachgibst hätten wir ein Gohar 2.0.

    Also der Beschluss könnte Sim und Hoimel zur Abspaltung inspirieren. Dennoch stimme ich mit ja. Es steht ja schon länger im Raum.

    Sonst: Kein Geld, keine Stimme. Einfache Sache.
    Hallo.

  10. #10
    Oberst Klink
    Gast
    So, da Gulasch mich leider nicht richtig verstanden hat, müssen wir über die Abstimmungs-Prozedere reden. Sagen wir wieder 2 Tage, dann naja Abstimmung.


    Laut Kleiner Ratsbeschluss vom 4. Dezember hat Don kein Stimmrecht mehr. Das sollte ich dann morgen auch offiziell machen.

    Wobei man sich wegen der Gegenkaiser-Sache und dem Gegen RT fragen muss, ob die RA einer Abstimmung bedarf. Schließlich hat er sich damit selber zum Rebell erklärt.

    Edit: Einheit meint wir haben es eh mal ausgeschlossen, dass man in Abstimmungen sich selber betreffend abstimmen darf. Also RA Ziele dürfen sowieso nicht abstimmen.
    Geändert von Oberst Klink (08. Dezember 2017 um 23:24 Uhr)

  11. #11
    Registrierter Benutzer Avatar von Guerra
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    Was wollt ihr denn hier abstimmen?

  12. #12
    Oberst Klink
    Gast
    Die Frage, ob die nachträgliche Bestätigung der RA durch den RT erforderlich ist oder nicht.

    Dafür spricht: Ist in der Regel Gewohnheit

    Dagegen: Don hat mit Gegen-Reichstag sich selber auch abseits von Alyeb zum Rebell erklärt. Womit sowieso ein Automatismus steht. Rebellen kriegen RA sowieso.

  13. #13
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    Was unterscheidet das Reich noch von Rebellen wenn es sich nicht selbst an das Recht hält? Man könnte es als Schwäche auslegen wenn man sich nicht einer Abstimmung stellt

    Gut es sind auch nur die Lämmerinseln..

  14. #14
    Oberst Klink
    Gast
    Das spricht dafür. Auch dass die Bank ihre finanzielle Beteiligung mittlerweile von einer Abstimmung abhängig macht. Wenn sie durchkommt, füllt sich meine Kasse.

    Wenn sie nicht durchkommt, stürzt es wohl das Reich ins Chaos. Ein Großteil unserer Bevölkerung hasst Don und will ihn bekämpft sehen. Ich befürchte, dass Mitspieler wie Simato auf die Konsequenzen jedoch pfeifen und dagegen stimmen.

    Allein um die Stabilität Willen muss die RA durchkommen.

  15. #15
    Oberst Klink
    Gast
    Folgendes: Die Bank und ich haben nochmal gesprochen. Sie ist bereit das KR mit einem großen Kreditrahmen zu unterstützen. Wenn die RA durch den Reichstag legitimiert wird.

    Mit folgenden rechtlichen Konditionen:
    Antragsziel An Qalala und Antragssteller der bestätigung Ordom Kedal nehmen nicht teil.

    Laut dem Rotmarkierten hier:

    Achtung Spoiler:

    Abstimmung zur Festlegung der Rechte und Pflichten von Kaiser, Fürsten und Reichstag:

    Hauptantrag:
    Kaiser alleine:
    Verwendung Kaisersatz (Neuabstimmung über diesen Punkt in 5 Jahren / Ende der Banditenkrise)
    Kriegssteuern gegen Ameisen
    Kaiserliche Ämter und das Reichsheer
    dauerhafte Senkungen/Erhöhungen des Kaiserzehnts


    Kaiser + kleiner Rat:
    Schiedssprüche abseits von Gebietsstreitigkeiten
    Ermäßigungen/Erlasse beim Kaiserzehnt
    Titelvergaben/Erhöhungen
    Ausarbeitung Reichsgesetzgebung


    Fürstentag:

    Reichsausschluss
    Reichsweite Gesetze und Projekte
    Offensivkriege
    Gebietsansprüche
    Bestätigung Reichsgesetzgebung


    Reichstag:
    Stimmverteilung
    Theresh-weite Gesetze und Projekte
    Verteidigung gegen die Nqetu
    Südlingsproblematik


    Außen vorgelassen die Reichsacht, weil diese zunächst einer Definition bedarf


    Dann kann man noch mit dazu schreiben, ob man von diesen Zusätzen etwas drin aufgenommen haben will:

    Beantragte Ergänzungen/Fragen
    1) Ekot-Emer ist generell für mehr Mitspracherecht für die Republiken
    2) Shibat ist für die Stimmverteilung als Sache des Fürstentags
    3) Re-Hadot fragt, ob Fürsten im Fürstentag Dinge beschließen, die sie unmittelbar selber betreffen - außerdem, wie wird der Fürstentag zusammengesetzt?
    4) An-Tarh für eine Begrenzung des Kaisersatzes (von - bis %)

    Erläuterungen:
    Zu 1) Wird es angenommen müssen wir besprechen welche Kompetenzen vom Fürsten- auf den Reichstag übergehen.
    zu 2) In diesem Fall haben die Reps in allen noch folgenden Abstimmung zum Stimmschlüssel kein Stimmrecht
    zu 3) Wenn man mit ja stimmt, heißt es, dass Fürsten Abstimmungen in sie betreffenden Angelegenheiten teilnehmen können. Zum Beispiel An Tarh und An-Qalala, wenn es ums Mittelgebirge geht. Eine Verneinung von Re Hadots Frage hätte in diesem Beispiel zur Folge, dass keiner der beiden an der entsprechenden Abstimmung teilnehmen dürfte.
    Zu 4) Wenn es angenommen wird, müssten wir die Begrenzung festlegen, bis wohin es ohne anderslautenden Beschluss gehen darf.


    Beispiel El Taebr:

    5 Stimmen Ja für den Haupt-Antrag.

    5 Stimmen Enthaltung Zusatz 1)
    4 Stimmen gegen Zusatz 2)
    5 Stimmen für ein Ja zu Re-Hadots Anfrage
    5 Stimmen gegen feste Grenzen, weil das künftige Änderungen weiter verkompliziert.


    Die Abstimmung wird bis Montag 20 Uhr gehen. Danach folgt die nächste.


    Ergebnis Nebenanträge:



    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Hauptantrag:
    38 dafür
    0 dagegen
    6 Enthaltung
    ---------
    44 abgegebene Stimmen
    Angenommen

    Zusatz 1
    13 dafür
    21 dagegen
    10 Enthaltung
    ---------
    44 abgegebene Stimmen
    Abgelehnt

    Zusatz 2
    14 dafür
    27 dagegen
    3 Enthaltung
    ---------
    44 abgegebene Stimmen
    Abgelehnt

    Zusatz 3
    27 dafür
    12 dagegen
    4 Enthaltung
    ---------
    43 abgegebene Stimmen
    Abgelehnt

    Zusatz 4
    6 dafür
    33 dagegen
    4 Enthaltung
    ---------
    43 abgegebene Stimmen
    Abgelehnt


    https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post7765865
    [/QUOTE]

    Aufgrund der Ereignisse um den Turm in An Qalala, wird die Abstimmung auch für die Nichtreichsmitglieder freigegeben. Von denen Lardissa, Halak und auch Aleija definitiv zu den Unterstützern zählen. Und auch Doraea/Ghand immerhin bereit waren den Kredit mit Bürgschaft abzusichern.


    Damit ist die RA rechtlich sicher und das Reich erhält die Gelder von der Bank

    Abstimmungsbeginn: Morgen Mittag/Abend
    Zeitraum: 2 bis 4 Tage.

    Stimmabgabe mit Enthaltung zählt als Gegenstimme, da es den Antrag scheitern lässt. Einzige echte Enthaltung ist ein Fernbleiben bzw. keine Stimmabgabe.

    Wäre das für den Kleinen Rat gangbar?
    Geändert von Oberst Klink (09. Dezember 2017 um 21:13 Uhr)

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