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Thema: Man erkläre mir bitte den Kultursieg

  1. #1
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    Man erkläre mir bitte den Kultursieg

    Moinsen,
    ich spiele Civ seit 1 aufm Amiga, aber eigentlich "bis zur Vergasung" nur 5.
    Habe zumindest 6 mit Gathering Storm auf der PS4, bekomme auf König auch nen Diplomatie und Wissenschaftssieg relativ locker in ca 300 Runden hin (und auch auf kleineren Maps Herrschaft). Glaubenssieg habe ich noch nicht ausprobiert, aber das ist ja afaik nur alle Städte, die es gibt, mit deinem Glauben zu überzeugen.

    Aber den Kultursieg raffe ich null.

    Habe mal ein Spiel derbe auf Kultur / Tourismus "gepimpt" , wusste trotz ca 12 Städten (eine Civ eingenommen) mit fast jeder einen Theaterbereich + diverse Wunder nicht mehr wohin mit meinen Schriftstellern / Musikern / Künstlern, lag da irgendwie auch vorne und trotzdem...

    Was sollen mir die Zahlen beim Kultursieg sagen?
    Manchmal stand da 180/200 und Kultursieg in 6 Runden.

    Dan eine Runde später war die Rundenanzahl weg.
    Dann 5 Runden später wieder "Kultursieg in 60 Runden".

    Aber das verzögerte sich immer so krass, dass irgendnen Gegner Exoplantenaktion schon startete, während ich eigentlich 30 Runden im Tech voraus war, nur auf den Kultursieg wartete - dass daraus dann doch ein Herrschaftssieg wurde (bekam "Panik").

    Wäre nett, wenn mir jemand ne gleichen Forenlink, ein Video oder eine Antwort, was da eigentlich geht, posten könnte.

    Vielen Dank!
    Geändert von bibamann (22. April 2021 um 20:54 Uhr)

  2. #2
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    Lesen, verstehen, siegen kulturen

    https://www.civforum.de/showthread.p...ombe-zu-lieben

  3. #3
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    Du erwartest jetzt nicht echt, dass ich 34 Seiten thread durchlese, oder?

    EDIT: Nochmal, so grob kann ich das Game spielen, nur kann ich nichts mit dem Kultursieg / Tourismussieg anfangen. Der war in Civ 5 deutlich klarer für mich und in civ 6 "verstehe" ich ihn einfach nicht so richtig, weil auch die Anzeigen zu für mich nicht so richtig klar sind. (deine tourismusrate muss höher sein als die des landes - sagt mir einfach nichts, wo ich das ablesen kann)
    Geändert von bibamann (22. April 2021 um 21:12 Uhr)

  4. #4
    Registrierter Benutzer Avatar von Iero
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    Zitat Zitat von rage Beitrag anzeigen
    Der Kultursieg ist in der Tat der komplizierteste aller Siegtypen. Ich versuche das mal mit meinen eigenen Worten zu erklären. Ich werde hier Beispielzahlen verwenden. Die genauen Werte hängen von der Spiellänge (online, schnell, normal, episch, Marathon) sowie der Anzahl der im Spiel befindlichen Zivs ab und sind zudem durch den BBG-Mod verändert. Aber das tut für´s Grundprinzip erstmal nichts zur Sache.

    Um einen Kultursieg zu gewinnen, muss man mehr Auslandstouristen generien als jeweils alle anderen Zivs Inlandtouristen haben. Auslandstouristen werden aus dem Pool der Inlandstouristen der anderen Zivs "abgezogen".

    Was sind Inlandstouristen und wie werden sie generiert?


    Eine Ziv generiert Inlandstouristen über ihren Kulturertrag. Hier zählt der gesamte über den Spielverlauf kummulierte Kulturwert. Ich habe die genauen Werte nicht zur Hand. Aber es ist etwa so, dass man z.B. je 300 angesammelter Kultur einen zusätzlichen Inlandstouristen bekommt. Für den Kulturertrag zählen nicht nur die Kultur pro Runde, sondern auch Boosts für die Sozialpolitiken (sie entsprechen ja einem gewissen Kulturwert). Je mehr Kultur also eine Ziv macht, desto mehr Inlandstouristen hat sie. Die Anzahl an Inlandstouristen steigt daher im Spielverlauf kontinuierlich an.

    Wenn der stärkste Spieler nun bspw. 100 Inlandstouristen hat, brauche ich 101 Auslandstouristen, um das Spiel zu gewinnen.

    Was sind Auslandstouristen und wie werden sie generiert?


    Für Auslandstouristen ist der Tourismuswert ausschlaggebend. Der Tourismuswert, den man oben in seiner Anzeigenliste sieht, ist dabei der Basiswert. Der Tourismus wird dann gegenüber jeder Ziv angewendet und durch verschiedene Modifier (Handleswege, offene Grenzen, Regierungsformen) vergrößert oder verringert. Man braucht dann z.B. 600 Tourismus gegenüber einer Ziv, um aus ihrem Pool von Inlandstouristen einen abzuziehen. Je mehr Tourismus man gegenüber einer Ziv hat, desto schneller und desto mehr Auslandstouristen lassen sich abziehen. Gleichzeitig verringert man den Betrag der Inlandstouristen des Gegners und kann damit die Schwelle zum Sieg senken (das ist besonders in Verbindung mit den Rockbands von Belang, da diese den Tourismus nur gegenüber dem Spieler generieren, in dessen Land die Konzerte spielen. Man "attackiert" mit Rockbands daher typischwer Weise den stärksten Kultur-Gegner, um a) selber mehr Auslandstouristen zu bekommen, aber vor allem um b) die Schwelle zum Sieg zu senken bzw. nicht weiter steigen zu lassen).

    Beispiel:
    Ich generier 100 Tourismus pro Runde.

    Mit Ziv A habe ich Offene Grenzen und einen Handelsweg. Beides bringt jeweils +25% Tourismus. Gegenüber dieser Ziv generiere ich also 150 Tourismus pro Runde. Wenn ich 600 Tourismus benötige, um einen Auslandstouristen zu bekommen, bekomme ich aller 4 Runden einen Auslandstouristen. Wenn Ziv A zuvor 50 Inlandstouristen hatte, sind es danach nur noch 49.

    Mit Ziv B habe ich weder offene Grenzen noch einen Handeslweg, dafür aber unterschiedliche Regierungsformen, die z.B. -40% bringen können. Ich generiere also nur noch 60 Tourismus und brauche 10 Runden, um einen Auslandstouristen zu bekommen. --> Deshlab will ich möglichst mit allen Zivs offene Grenzen und einen Handelsweg haben. 50% mehr Tourismus macht schon einen großen Unterschied!


    Wenn alle Spieler niedrige Kulturerträge haben, haben sie auch wenige Inlandstouristen. Ich brauche dann für einen Sieg also nicht sehr viele Auslandstouristen abzuziehen, um das Spiel zu gewinnen. Je höher aber die Kulturerträge der Konkurrenz, desto mehr Inlandstouristen haben sie und desto mehr Auslandstouristen muss ich abziehen, um zu gewinnen. Ich brauche also einen viel stärkeren Tourismusertrag, um hier in einer konkurrenzfähigen Zeit erfolgreich zu sein.

    Kulturgenerierung ist daher die Defense gegen Kultursiege. Tourismusertrag ist die Offense.
    Aus diesem Grund ist übrigens die Mondlandung eine starke Verteidigung gegen einen Spieler, der auf einen Kultursieg aus ist. Die Mondlandung bringt (im Basisspiel) einmalig die zehnfache Kultur des aktuellen Wissenschaftsertrags. Wenn der Spieler mit der Mondlandung aktuell 400 Forschung macht, bekommt er also auf einen Schlag 4.000 Kultur. Damit steigt die Zahl seiner Inlandstouristen sprunghaft und damit auch die Siegschwelle für den Kultursieg. Das wird im aktuellen Spiel gegen Korea sicher noch eine Herausforderung. Wenn Korea also auf einen Wissenschaftssieg aus ist, ist er grundsätzlich gut beraten, viel in die Kultur zu investieren, um sich gegen meine Tourismus-Ambitionen zu verteidigen.
    Das ist die Zusammenfassung von Rage, da ich den Kultursieg auch nie so recht gecheckt hatte und er ihn freundlicherweise dann erläutert hat!
    Geändert von Iero (22. April 2021 um 22:22 Uhr)

  5. #5

  6. #6
    verkanntes Genie Avatar von Blondel58
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    Vielleicht vertragen Touristen keine Kultur?
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    - - -
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    - - -
    "Man soll die Stimmen wägen und nicht zählen;
    Der Staat muß untergehn, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet."
    (Friedrich Schiller: Demetrius)

  7. #7
    Registrierter Benutzer Avatar von Hydrozolin
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    Zitat Zitat von bibamann Beitrag anzeigen

    Habe mal ein Spiel derbe auf Kultur / Tourismus "gepimpt" , wusste trotz ca 12 Städten (eine Civ eingenommen)
    Diesen Satz verstehe ich nicht. 😅 Meinst du damit, du hast die Städte einer Civ eingenommen, und sie aus dem Spiel genommen ? Falls ja, ist das wohl der größte Fehler, da somit eine Civ weniger im Spiel ist, von der du Auslandstouristen bekommst.

    Was mir immer sehr hilft, sind bestimmte Handwerker Modernisierungen, die Touristen anlocken.
    Seebäder zum Beispiel. Auch von Stadtstaaten kannst solche Modernisierungen bekommen. (Kolossalkopf). Oder du wählst einfach eine civ die solche Modernisierungen als Boni haben (Persien z.b.)

    Naturparks geben auch immer einen schönen boost, aber die sind manchmal schwer zum einplanen, falls man von Anfang an nicht darauf achtet.
    Vielleicht magst uns ein paar Bilder von deinem Spiel senden, wie deine Städte geplant sind usw.

  8. #8
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    Ah jo, danke @slowcar und @Iero, das half.

    Zitat Zitat von Hydrozolin Beitrag anzeigen
    Diesen Satz verstehe ich nicht. 😅 Meinst du damit, du hast die Städte einer Civ eingenommen, und sie aus dem Spiel genommen ? Falls ja, ist das wohl der größte Fehler, da somit eine Civ weniger im Spiel ist, von der du Auslandstouristen bekommst.
    Mein Kontinent / Inselmitbewohner meinte irgendwann den Dicken machen zu müssen. Und da habe ich an ihm ein Exempel statuiert.
    Danach hatte ich bei einem 6 Player Spiel den Kontinent für mich alleine, war überall meilenweit vorne, so dass ich zumindest dachte, ich könne mir die Siegform aussuchen und mich dann am Kultursieg versucht.


    Aber es ist anscheinend doch etwas anders als in Civ 5, wo man jede Zivilisation mehr oder weniger "einzeln überzeugen" musste und gezielt große Musiker ins Land schickte. In Civ 6 anscheinend ja immer nur auf den "stärksten".

    Bzw. bei dem Screenshotbeispiel: https://www.civforum.de/showthread.p...ige-Kultursieg
    Würde ich da den Kultursieg auch erringen, wenn ich bei Kongo 68 Touristen generieren würde, beim Rest aber 0?
    Also ist rechts der "absolute" Maxwert, den ich egal wo, bei wem und wie erreichen muss und ich habe gewonnen. Das macht eigentlich "spiellogik-technisch" wenig Sinn, aber laut der Erläuterung scheint es ja so zu sein.

    Oder ist es der Maxwert vom stärksten Gegner gerade, den ich noch nicht "bekehrt" habe (was dann doch eher Civ 5 mässig wäre) und jede Zivilisation muss einzeln "gedeckelt" sein?
    Geändert von bibamann (23. April 2021 um 09:18 Uhr)

  9. #9
    Registrierter Benutzer Avatar von Hydrozolin
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    Nein nur Frankreich braucht bei diesem Beispiel 68 Auslandstouristen.
    Die anderen Civs wie der Kongo brauchen 171, für den Kultursieg. Du siehst, dass unter dem Namen Frankreich eine Zahl steht 170, die zeigt an, dass sie 170 Heimattouristen hat, also brauchst du mit den Kongo einen mehr 171 um zu gewinnen.
    Frankreich braucht bei diesen Beispiel nur 68 Touristen, da sie selbst die meisten Heimattouristen hat, somit bestimmt ihre Anzahl der die zweitmeisten hat, das ist Deutschland mit 67.

  10. #10
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    Joa danke. Ich denke ich starte einfach mal gleich ein schnelles Anfängerspiel auf ner kleinen Karte und schaue mir an, wie es sich so verhält. Weil so richtig kann ich es mir eigentlich nicht vorstellen: Erzeuge mehr Tourismus als der stärkste Gegner als Abwehr hat - win.

  11. #11
    Pfeffersack Avatar von slowcar
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    Die meisten Tourismus-Mechaniken wirken auf alle Gegner ein, die Modifikatoren (Offene Grenzen, Handelswege, unterschiedliche Regierungen usw) sind allerdings für jeden unterschiedlich.
    Für einen umfangreichen Überblick empfehle ich das Wiki: https://civilization.fandom.com/wiki...onal_Modifiers
    Eine Ausnahme davon sind dann am Ende Rockbands, die wirken ähnlich wie die Musiker in Civ5 und sind gezielt einsetzbar.

    Ein Tourismus-Sieg erfordert starke Forschung und Kultur (für die Schlüssel-Wunder, Techs und Sozialpolitiken), ansonsten sind gute Beziehungen hilfreich um die Modifikatoren oben halten zu können.

  12. #12
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    Jaa.. habe gerade 168 Tourismus in der der Anzeige, laut Weltranglisten Anzeige nur 160 und bin bei 14/93 (92 hat Mvemba a Nzinga).
    hatte viele runden lang trotz tourismusanzeige > 40 0 Tourismus bei anderen Städten und ach ... in meinen Augen hats da Civ einfach verkackt. Man checkt es doch nicht, was da los ist ...

  13. #13
    Strippenzieher Avatar von Buktu
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    Zitat Zitat von bibamann Beitrag anzeigen

    Bzw. bei dem Screenshotbeispiel: https://www.civforum.de/showthread.p...ige-Kultursieg
    Würde ich da den Kultursieg auch erringen, wenn ich bei Kongo 68 Touristen generieren würde, beim Rest aber 0?
    Du gewinnst das Spiel in dem verlinkten Post, indem du insgesamt 68 Touristen hast, egal von welcher Civ. Das ganze kann sich natürlich noch ändern, wenn die anderen Civs mehr Heimattouristen bekommen (sprich mehr Kultur insgesamt gemacht haben). 68 Touristen kannst du vom Kongo alleine auf jeden Fall im Moment nicht bekommen, da wäre bei 35 Schluss. Denn mehr als die 33 Touristen, die der Kongo im Moment hat, kannst du auch nicht von ihm bekommen. Dazu kommen noch 2, die du schon von dort hast.


    Zitat Zitat von bibamann Beitrag anzeigen
    Jaa.. habe gerade 168 Tourismus in der der Anzeige, laut Weltranglisten Anzeige nur 160 und bin bei 14/93 (92 hat Mvemba a Nzinga).
    hatte viele runden lang trotz tourismusanzeige > 40 0 Tourismus bei anderen Städten und ach ... in meinen Augen hats da Civ einfach verkackt. Man checkt es doch nicht, was da los ist ...
    Da wird einer der angezeigten Werte wohl noch nicht aktualisiert sein.
    Das ist je nach Setting ganz normal, dass die Touristen erst später kommen.
    Gucken wir uns mal die Formel für Touristen an:

    Foreign Tourists = Lifetime Tourism Output to that Civilization / (# of civilizations * 200)

    Wenn du also 40 Tourismus machst und eine große Zahl an Civs, sagen wir einfach mal 12, im Game sind, brauchst du ganze 60 Runden für einen Touristen bei einer Civ. Denn 40 Touristen gleichen erst nach 60 Runden (40*60=2400) die 2400 (12*200) im Nenner des Bruchs aus.
    Da das ganze aber für alle Civs parallel abläuft, kriegst du mit 40 Tourismus nach 60 Runden nicht einen Touristen, sondern gleich 12 auf einen Schlag, einen für jede Zivilisation (mal angenommen du kennst alle Civs und es wirken auf alle Civs keine Modifier).

    Gucken wir nochmal auf die Anzahl der Heimattouristen:

    Total Tourists = Domestic Tourists + Foreign Tourists = Lifetime Culture Accumulation / 100

    Die Formel ist recht einfach, jedesmal, wenn man 100 Kultur erzeugt hat, gibt es einen Heimattouristen. Wenn wir einfach nochmal das oben berechnete Beispiel hinzuziehen, kann man sich auch recht leicht ausrechnen, wie viel Tourismus man braucht, um Fortschritte Richtung Sieg zu machen. Wenn wir zum Vergleich mal 40 Kultur pro Runde bei dem Spieler mit den meisten Heimattouristen nehmen, dann kriegt der schon nach 30 Runden 12 neue Heimattouristen hinzu (40*30=1200/100=12).

    Das heißt man braucht ca doppelt so viel Tourismus pro Runde, wie der Spieler mit der höchsten Kultur pro Runde, um Touristen so schnell zu produzieren, wie der Verteidiger. Alles darüber sollte langsam Richtung Kultursieg gehen. Natürlich spielen dafür auch noch die Mulitplikatoren und eventuelle Inspirationen eine große Rolle.
    Deswegen ist der Kultursieg auch recht abhängig von den Civs, gegen die man spielt. Griechenland z.B. hat eigentlich immer eine hohe Kultur, damit ist der Kultursieg natürlich schwerer, als wenn man gegen Civs ohne Bonus auf Kultur spielt.

    Das ganze ist recht logisch, wenn man einmal dahinter gestiegen ist, aber das Spiel erklärt das ganze wirklich schlecht muss man sagen.
    Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. - Bertolt Brecht

    Mein erstes YT LP.

  14. #14
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    Hey danke.
    Werde mich dann demnächst mit Taschenrechner an Civ setzen.

    Aber cooles Forum hier, werde wohl noch mehr Fragen haben. Deshalb: wie ist das denn hier von wegen "benutz die Such Funktion, wurde schon tausendmal beantwortet"? Eher stringent oder darf man mal auch doppelt fragen, weil in den ersten 10 Suchergebnissen nicht wirklich das dabei war, was man suchte?

  15. #15
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Die Suche über Google ist viel nützlicher als die Suche hier im Forum:
    bspw. site:civforum.de "Deine Frage"

    Noch nützlicher ist es im Strategien FAQ vorbeizuschauen: Strategien-FAQ

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