Psychische Erkrankungen

[asdfyxcv]

Es ist traurig, dass Selbstmord/Suizid für viele ein großes Tabuthema darstellt.

Es gibt aber auch gute Gründe, dass es eben ein Tabuthema ist. Das Problem ist der Werther-Effekt, der beschreibt, "dass ein kausaler Zusammenhang zwischen Suiziden, über die in den Medien ausführlich berichtet wurde, und einer Erhöhung der Suizidrate in der Bevölkerung besteht"

Dies gab es z.B in der jüngeren Vergangenheit bei der 1. Staffel der Serie "13 Reasons Why", die wohl zu einem deutlichen Anstieg der Selbstmorde bzw. Selbstmordversuche bei Jugendlichen geführt hat.

Es zu thematisieren ist nicht pauschal falsch, aber wenn Selbstmord thematisiert wird muss schon sehr genau darauf geachtet werden, wie dieser beschrieben wird um den Werther-Effekt eben nicht auszulösen.
Da dies im Allgemeinen nicht so einfach sicher zu stellen ist, ist es ein durchaus pragmatischer Ansatz, Suizid als Tabuthema zu behandeln.

[Lao- Tse]

Wer suizidal ist oder lebensmüde wie du es nennst, der will nicht einfach nur sterben. Die allermeisten Menschen mit Suizidalität wollen nur nicht so weiterleben wie sie gerade leben und sehen manchmal keine Alternative mehr. Das ist ein großer Unterschied zu "nicht leben wollen"

Wenn jemand aus einem brennenden Haus springt tut er das auch nicht, weil er gerne in den Tod stürzt.

[Justus]

Wenn jemand aus einem brennenden Haus springt tut er das auch nicht, weil er gerne in den Tod stürzt.

Genau. Weil er lieber schnell sterben will und nicht langsam. Aber hat er sich nicht auch das Leben genommen?
Im Strafrecht jedenfalls gilt, eine Sekunde Leben ist immernoch Leben.

[-Maya-]

Ich weiß wie sich suizidale Menschen fühlen, weil ich selbst jahrelang chronisch suizidal war und genug andere kenne die so waren oder noch so sind.

und die Schweigepflicht wird nur teilweise aus Eigen und Fremdschutz ausgehebelt. Die Therapeuten dürfen weiterhin nicht frei rumerzählen, sondern nur schauen, dass die Person vor sich selbst geschützt wird.

Keine Ahnung woher du die 30% her hast, aber ich sag dazu Blödsinn. Es mag Fälle geben die schwer bis unmöglich therapierbar sind, aber 30% ist vollkommen übertrieben, v.a. bei mittelschwerer Depression.
Nicht die richtige Therapieformen (ist sehr individuell was wer braucht) + generell schlechtes System im Psycho-Bereich helfen natürlich nicht dabei, dass jeder und jede so gut wies geht behandelt wird.

Und dass Menschen mit Depressionen alt werden ist mir bewusst ... steht aber in keinem Widerspruch zu dem was ich gesagt hab. Nach einem Suizidversuch heißt nicht, dass es für immer so bleibt. War bei mir ja auch nicht so. Teilweise war ich nach einer Woche wieder tief in der Depression und Suizidalität drin.

[Justus]

Ich weiß wie sich suizidale Menschen fühlen, weil ich selbst jahrelang chronisch suizidal war und genug andere kenne die so waren oder noch so sind.

Ich kann ebenfalls mit Anekdoten im Nahbereich argumentieren. Das kann aber immer nur ein Indiz sein.

und die Schweigepflicht wird nur teilweise aus Eigen und Fremdschutz ausgehebelt. Die Therapeuten dürfen weiterhin nicht frei rumerzählen, sondern nur schauen, dass die Person vor sich selbst geschützt wird.

Dass Therapeuten generell einer Schweigepflicht unterliegen, ist mir bekannt. Es geht ja gerade um die Fälle, in denen die Schweigepflicht plan- und regelmäßig gebrochen wird.
Meine These war, dass dies zu Schweigen derer führt, die am meisten gefährdet sind.

Keine Ahnung woher du die 30% her hast, aber ich sag dazu Blödsinn. Es mag Fälle geben die schwer bis unmöglich therapierbar sind, aber 30% ist vollkommen übertrieben, v.a. bei mittelschwerer Depression.
Nicht die richtige Therapieformen (ist sehr individuell was wer braucht) + generell schlechtes System im Psycho-Bereich helfen natürlich nicht dabei, dass jeder und jede so gut wies geht behandelt wird.

Gerne habe ich Dir einen Artikel herausgesucht
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4518696/

Und dass Menschen mit Depressionen alt werden ist mir bewusst ... steht aber in keinem Widerspruch zu dem was ich gesagt hab. Nach einem Suizidversuch heißt nicht, dass es für immer so bleibt. War bei mir ja auch nicht so. Teilweise war ich nach einer Woche wieder tief in der Depression und Suizidalität drin.

Ich möchte hier keinesfalls den Eindruck erwecken, dem Suizid das Wort zu reden. Nur wenn sich immer noch 10.000 Menschen in Deutschland jedes Jahr das Leben nehmen, bleibt die Frage, ob tatsächlich alles unternommen wurde, Menschen aus den 10.000 für das Leben zu gewinnen.
Ich habe Freunde in der geschlossenen Psychiatrie besucht. Mein Eindruck war, dass diese Menschen aufgegeben wurden. Was sich in Ausstattung und Finanzierung niederschlug. Dazu kaum Personal. Ein ungastlicher Ort, dessen Spezialität gerade darin bestand, ihm nicht ausweichen zu können.

[-Maya-]

Hab jetzt nur kurz im Link geschaut, aber auf den ersten Blick lese ich erstmal, dass es hier nur um Medikamente geht....bei mir hat auch kein einziges Medikament Wirkung gezeigt. Heißt aber nicht, dass ich nicht therapierbar war. (wenn ich mehr Zeit hab, les ich genauer)

Deiner These bezüglich Schweigepflicht kann ich nur widersprechen. Da sowieso über 90% (wenn ichs richtig im Kopf hab) ihre Suizidversuche in irgendeiner Art "ankündigen" gibt es eher weniger Probleme dadurch, dass Therapeuten im akuten Ernstfall weitere Schritte einleiten können.


und klar ist das Gesundheitswesen in Sache Psyche besonders unterfinanziert, aber das hab ich nie anders gesagt. Da gibt es immernoch massiven Aufholbedarf.

bzgl Wie sich suizidale Menschen fühlen: Fachliteratur und eigene Erfahrungen sagen in meinem Fall dasselbe.
Dass es natürlich nicht für jeden immer gleich ist, muss man wohl nicht dazu sagen.

[Justus]

Deiner These bezüglich Schweigepflicht kann ich nur widersprechen. Da sowieso über 90% (wenn ichs richtig im Kopf hab) ihre Suizidversuche in irgendeiner Art "ankündigen" gibt es eher weniger Probleme dadurch, dass Therapeuten im akuten Ernstfall weitere Schritte einleiten können.

Magst Du das näher erläutern?
Was hat der einzelne Lebensmüde davon, dass sich 90% anders verhalten, wenn er zu den 10% gehört?
Wird nicht derjenige, der sich alle Optionen offen halten will, gerade keine Signale aussenden müssen, damit er nicht fremdbestimmt wird?

[-Maya-]

Wenn es jemanden gibt der auf jeden Fall sich umbringen will ohne, dass jemand intervenieren kann, wird auch keine komplette Schweigepflicht irgendwas bringen.

Aber wie schon gesagt ist das kaum der Fall und diesen Leuten wirst du auch nicht in Therapie helfen können, weil die darauf aufbaut, dass du generell leben willst und das Ziel hast da rauszukommen.

In Therapie gehen nur um zu sagen, dass man sich umbringen will, aber eh nix dagegen machen will, macht niemand.

[Justus]

Wenn es jemanden gibt der auf jeden Fall sich umbringen will ohne, dass jemand intervenieren kann, wird auch keine komplette Schweigepflicht irgendwas bringen.

Wenn sich jemand aber nicht sicher ist, kann er mit niemandem reden. Darum geht es. Stirb stumm oder lass Dich einsperren.

[ausgetreten]

Wenn sich jemand aber nicht sicher ist, kann er mit niemandem reden. Darum geht es. Stirb stumm oder lass Dich einsperren.

Meine Güte, da gibt es genug Angebote, auf die hier mehrfach hingewiesen wurde.

[TeeRohr]

Schreibst du eigentlich aus Prinzip so viel Blödsinn, Justus? Liest sich schwer nach einem Fall: "Hauptsache dagegen!"

Um bei dem "brennendes Haus" Beispiel zu bleiben: Diejenigen die dort springen haben i.d.R. die Wahl zu 100% zu sterben indem sie qualvoll verbrennen oder eben zu springen. Das tut man aber nicht in vollem Bewusstsein und der Hoffnung schnell zu sterben, sondern aus Panik. Kann man eigentlich auch selbst drauf kommen, dass in solchen Situationen die Ratio aussetzt.

[-Maya-]

Wenn sich jemand aber nicht sicher ist, kann er mit niemandem reden. Darum geht es. Stirb stumm oder lass Dich einsperren.

eben nicht. Ich wurde nicht eingesperrt....weiß nicht wieso du das nicht verstehen willst.

[Justus]

eben nicht. Ich wurde nicht eingesperrt....weiß nicht wieso du das nicht verstehen willst.

Ich verstehe, dass Du nicht eingesperrt wurdest.
Verstehst auch Du, dass ich Menschen gesehen habe, die eingesperrt wurden?

Schreibst du eigentlich aus Prinzip so viel Blödsinn, Justus? Liest sich schwer nach einem Fall: "Hauptsache dagegen!"

Um bei dem "brennendes Haus" Beispiel zu bleiben: Diejenigen die dort springen haben i.d.R. die Wahl zu 100% zu sterben indem sie qualvoll verbrennen oder eben zu springen. Das tut man aber nicht in vollem Bewusstsein und der Hoffnung schnell zu sterben, sondern aus Panik. Kann man eigentlich auch selbst drauf kommen, dass in solchen Situationen die Ratio aussetzt.

Leider daneben. Ist Deine Phantasie tatsächlich derart dürftig, dass Du Dir nicht vorstellen kannst, dass ein Brand regelmäßig an einer Stelle entsteht? Dass Menschen aufgrunddessen auch mehr Zeit haben können, zu überlegen, was sie tun?

Meine Güte, da gibt es genug Angebote, auf die hier mehrfach hingewiesen wurde.

Leider daneben. Lies Dir zwei-dre Seiten vorher durch, ab Kantelberg.

[-Maya-]

Ja und ich wurde auch mal eingewiesen (auch wenns auch meine Entscheidung war, da ich zugestimmt habe...aber hätt ich nicht zugestimmt wär ich halt abgeholt worden). Ich hab auch schnell gelernt wie weit ich in meinen Formulierungen gehen kann bevor es kritisch wird. Dennoch ist diese Lösung in meinen Augen die beste.

und auf keinen Fall ist es "stirb stumm oder werde eingesperrt" ... wenn du jemanden über Suizidgedanken erzählst wird dich niemand einweisen. Da muss noch einiges mehr dazukommen...und dann ist es auch besser dass man diese Personen zeitweise vor sich selbst schützt.

Vor allem muss man auch Therapeuten rechtlich und emotional schützen. Zusehen müssen wie jemand dir sagt, dass sie oder er sich umbringen wird und du kannst nichts dagegen tun, wäre unerträglich....und bringt im Endeffekt niemanden etwas, außer dass es vmtl weniger Therapeuten geben wird.

Mir würde keine bessere Methode als die derzeitige Schweigepflicht einfallen die sowohl Patienten und Therapeuten beide schützt und hilft.

Dass mehr Geld in das Gesundheitssystem reinfließen sollte, da stimm ich zu.

[Tim Twain]

Ich verstehe, dass Du nicht eingesperrt wurdest.
Verstehst auch Du, dass ich Menschen gesehen habe, die eingesperrt wurden?



Leider daneben. Ist Deine Phantasie tatsächlich derart dürftig, dass Du Dir nicht vorstellen kannst, dass ein Brand regelmäßig an einer Stelle entsteht? Dass Menschen aufgrunddessen auch mehr Zeit haben können, zu überlegen, was sie tun?



Leider daneben. Lies Dir zwei-dre Seiten vorher durch, ab Kantelberg.

Ja, Panik in einem brennenden Hochhaus ist vollkommen unvorstellbar