Über den aktuellen Zug muss ich etwas länger grübeln.
Wollte jetzt schnell direkt ziehen, aber beim Blick auf die Situation habe ich entschieden, das zu verschieben. Bin jetzt gleich unterwegs ins Stadion nach Frankfurt, wenn ich heute Abend nicht zu siegestrunken bin, ziehe ich dann, ansonsten Sonntag.
Civ6-Storys
Mansa Musa reist nach Cổ Loa - Civ 6 PBC 29 (Vietnam)
Skythische Koreaner in stürmischen Schlachten - Civ 6 PBC 6 (Korea)
Wikinger im Spiegeluniversum - Civ 6 PBEM 42 (Norwegen)
Louis, Gangnam Style - Civ 6 PBEM 36 (Korea)
Louis' Storys die vielleicht mal wieder aufgenommen werden:
[Wizardry 8] Balgerei um die Rote Laterne
[CK2] Anfänger Louis führt Abyssinien
Hallo!
Ich möchte gerne das PBEM hier zu Ende bringen .... beim 27er ist es ein nettes Builder Game und irgendwann nach dem Add On möchte ich noch ein weiteres PBEM mit Krieg & Co starten - da wäre es schön, wenn das 18er auch einen Abschluss findet.
Können wir daher ein wenig schneller ziehen? Ich kann zwar selbst bis Sonntag Vormittag nur sehr schlecht.Wollts aber nur mal anbringen.
Alternativ mal in den Raum gestellt ... müssen wir das PBEM wegen mir nicht unbedingt zwingend fertig spielen.
Der Sieger steht meiner Meinung nach mit Deutschland fest - es sei denn diplomatisch gibt es eine 3er Koalition gegen D und das ist nun doch sehr unwahrscheinlich.
Bitte nicht falsch verstehen - ich spiele gerne auch noch weiter.
Also... die letzte längere Unterbrechung lag, wenn ich mich recht erinnere, an dir.
Ich habe mich aktuell wieder auf einen 1x pro Tag-Rhythmus eingestellt, und update ja sogar meine Story wieder bei jedem Zug.
Mir macht es aktuell wieder deutlich mehr Spaß, weil ja tatsächlich was passiert.
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eigentlich nicht... liegt grad wieder bei dir aber derzeit erst zwei Tage.. Macabre hat laut Tool eigentlich die letzten Male reicht brav gezogen... anyway ... schauen wir das wir einfach zügiger durchkommen ... ich glaube das Spiel kommt jetzt in die entscheidende Phase und da ist es immer gut wenn die Zugzeiten kürzer sind
Passt - dann auf auf zum Kampf!
ps:
@Louis, das Spiel liegt eben wieder bei dir - ich hatte im 23 auf einmal den Bug, dass das Save nicht mehr per Mail kam (ging bis zum Schluss nicht weg) ... nur zur Info, könnte ja sein dass das öfter auftritt.
Mit der Eroberung der Griechischen Hauptstadt habe ich mein (mir selbst gestecktes) Kriegs- und Spielziel erreicht und möchte damit anbieten zu kapitulieren und Deutschland zum Sieger zu küren.Zitat von macabre
dann auf auf zum Kampf!
Dem Aggressor Griechenland wurde erfolgreich Einhalt geboten - auch wenn es das Dritte Mitglied unserer Allianz, Arabien, nicht mehr retten konnte.
Sirkuce hat Deutschland stark aufgebaut und einen mittlerweile uneinholbaren Vorsprung wie ich meine.
Aktuell: [18] - Bringt die Pfeffersäcke über Land - Deutschland CPL
Letzte Stories: PBC 6 - Skythische Koreaner in stürmischen Schlachten, PBC 7 - Arabische Piraten auf allen sieben Weltmeeren , PBEM 42 Koggen und Kanonen, PBEM 39 Savoir Vivre für die Alliierten , PBEM 24: Der Große Vaterländische Krieg, PBEM 18: Nobody Expects The Spanish Hamburger
Also...
Ich bin zwiegespalten.
Tatsache ist natürlich, dass Deutschland gewonnen hat. Tatsache ist auch, dass mit dem Release von R&F noch weniger Interesse bestehen wird, die veraltete Civ6-Version bis zum Ende durchzuklicken.
Außerdem habe ich soeben in meinem aktuellen 18er Save einige Bugs festgestellt (Admirals- und GG-Boni werden nicht angerechnet, chinesische Builder können einem Wunderzufügen, aber es hat keinen Effekt, etc.).
That being said...
Ich habe aktuell einen unglaublich großen Spaß am spanisch-chinesischen Krieg gegen Griechenland. Die Ausgangslage, dass zwei kleine Zivilisationen eine große angreifen - und tatsächlich drauf und dran sind, den Krieg zu gewinnen, zumindest aber immer noch alles in der Schwebe ist, finde ich hochgradig faszinierend. Weiß nicht, ob Macabre das jetzt begünstigt hat, weil er vielleicht auch nur noch halbherzig spielt - oder ob er gerade seinen Mega-Trumpf vorbereitet und ich da vor mich hin illusioniere, aber es war definitiv einer der unterhaltsamsten Kriege, die ich jemals führen durfte, und es würde mich ja schon noch reizen zu sehen, wie er ausgeht.
Natürlich ist das alles letztlich ein künstliches Geplänkel, weil es davon abhängt, dass Deutschland zuschaut und sich durchklickt. Und insofern zwar ein spannender Krieg, aber irgendwo auch eine artifizielle Situation.
Und da Spanien bereits signalisiert hat, dass sie kein Interesse mehr haben. Deutschland vermutlich auch gelangweilt ist... Also, ich sperre mich nicht gegen ein Spiel-Ende. (Auch wenn ich es ein klein wenig bedauere
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Von mir aus müssen wir nicht sofort aufhören, wenn Deutschland noch den Erstschlag setzen will.
Jetzt hat er so lange herumbebuildert um mit einer ordentlichen Streitkraft einen richtigen Schlag zu setzen - das sollten wir ihm schon so lassen. Aber seine Entscheidung.
Im Grunde ist es mir egal, daher soll Sirkuce entscheiden. Recht viel Zeit kann D ja nicht mehr benötigen, um die noch totalere Übermacht (bzw. was ist die Steigerung von total?)zu haben.
Grüß Euch,
erst mal danke an Euch, dass ihr den Feldzug gegen Griechenland noch so durchgezogen habt und danke an Macabre, dass er weitergespielt hat obwohl ich wusste, dass er das PBEM eigentlich aufgeben wollte... wahr spannend den Verlauf sich anzusehen ... meine Embedded Journalists waren fast überall live dabei
Nun aber zum Ende des PBEMs ich habe sowohl Louis als auch Macabre gesagt/versprochen dass ich mich nicht einmischen werde bis eine Tendenz erkennbar ist mit den Zusätzen:
- Louis: ich werde nicht irgendjemanden Hinterrücks angreifen, und aufzuwischen...
- Macabre: sollte es ein deutliches Ungleichgewicht geben, werde ich mich einmischen müssen, denn den Sieg will ich dann doch nicht tatenlos verspielen, (eigentlich hatte ich gerechnet, dass Macabre releativ schnell die Oberhand gewinnt und dann kann das Spiel noch gegen mich kippen)
aber es kam anders.
Kurzum, ich habe ein kleines Storygimmick bzw Ende vorbereitet gehabt... und ich möcht auch jetzt bitten, dass ich es kurz anspielen bzw. umsetzen darf.
Wenn natürlich keiner mehr will 3-5 (länger wird es nicht dauern, es sei denn ihr wollt) Runden noch zu spielen, dann zwinge ich auch keinem, aber so wie ich eure Posts deute wäre das schon noch drin oder?
Edit: Außerdem wie willst du Kapitulieren, ich hab dir nicht mal den Krieg erklärt
Geändert von Sirkuce (08. Februar 2018 um 08:22 Uhr)
Von mir aus auf jeden Fall, darauf warte ich schon seit vielen Runden, jetzt soll es auch noch kommen.
ps:
-> das halte ich für ein Gerücht.
Geändert von macabre (08. Februar 2018 um 08:17 Uhr)
Ich weiß nicht warum immer alle die Chancen so negativ ansehn, ich hätte mir sehr wohl noch die Butter vom Brot nehmen lassen können z.B. ein 3:1 auch die tatsache wenn du alle HS hast musst du nur alles auf Aachen werfen und du hast mehr als doppelt so viele Küstenstädte als ich ... also ca. Gleichstand...
ps:
-> das halte ich für ein Gerücht.
das ich natürlich Vorkehrungen getroffen habe dass es jetzt quasi nicht mehr geht ist eine andere Geschichte...
Der chinesisch/spanische Krieg gegen Griechenland, der begann als Feldzug von zwei Nationen, die zusammen nicht ganz die Militärstärke Griechenlands hatten und beide technologisch rückständig waren, hat mich tatsächlich auch nochmal 2:1-Situationen in einem völlig neuen Licht sehen lassen. Ich glaube, dass das in vielen PBEMs entweder nicht stringent genug durchgezogen wurde, oder dass andere, unausgewogene, Faktoren eine Rolle gespielt haben (das 3:1 in PBEM20 gegen die Russen war wegen der VDG-Kosaken komplett hoffnungslos).
Insofern glaube ich auch, dass ein 3:1 gegen Deutschland sicherlich spannend gewesen wäre.
Für mich war es aus verschiedenen Gründen, die sich im Laufe des Spiels entwickelt haben, keine Option. Das habe ich auch in meinem Story-Faden meiner Erinnerung nach ausführlich ausgeführt. Zu dem Zeitpunkt, als die GREGER-Allianz noch bestand, musste ich mich entscheiden, was ich tue, und die damals einzig sinnvolle Option war ein Friede mit Deutschland und damit eine diplomatische Kehrtwende. (Die daraus folgende weitere Alternative war nicht so eindeutig, zur Wahl stand ein Zwergen-Aufstand gegen Griechenland oder ein chinesischer Feldzug gegen Spanien).
Eine weitere 180-Grad-Wende wäre nicht mein Stil gewesen. Ich bin voll dabei, wenn es um Finten und Überraschungen und diplomatische Mauscheleien geht, aber ich wechsele nicht aus heiterem Himmel mitten in einem Spiel zwei Mal komplett die Seiten.
Nichtsdestotrotz bist du, Sirkuce, natürlich ein exzellenter Spieler, und es wäre sicherlich nicht einfach geworden.
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Du bist ein viel zu starker Spieler, um dir das tatsächlich erklären zu müssen.
Ein 3:1 wäre eventuell nochmal spannend gewesen - und ganz definitiv die einzige Möglichkeit, hier noch was gegen D zu machen.
Das war nicht mehr drinnen, so haben wir das beste draus gemacht und ich denke, Spanien und China hatten noch ihren Spaß. Was will man mehr in dieser Situation.
Ich hoffe sehr, dass du das Endspiel nicht unter der Prämisse "Naja, ich lasse sie nochmal Spaß haben" angegangen bist. Das wäre für mich nämlich ein kompletter Spaß-Killer.Das war nicht mehr drinnen, so haben wir das beste draus gemacht und ich denke, Spanien und China hatten noch ihren Spaß. Was will man mehr in dieser Situation.
Falls wir jetzt schon in so etwas wie einer Nachbesprechung sind, was sich ja gerade abzeichnet (wobei ich das etwas verwirrend finde, weil es einerseits heißt, es soll noch weitergespielt werden, die Story-Threads also noch zu sind, aber andererseits hier schon Fazits gezogen werden), dann möchte ich eine ganz wichtige Sache loswerden, die für mich quasi ein kategorischer Imperativ des PBEM ist:
Die für mich wichtigste Regel eines Spiels ist, dass ich meine Mitspieler in fairer, nicht verbissener, nicht ingame und outgame verwechselnder ABER von Anfang bis Ende konzentrierte, entschlossener und jederzeit an meinen eigenen Sieg denkenden Weise herantrete. Meine Mitspieler können sich darauf verlassen, dass ich ihnen nichts schenken werde, dass sie sich jeden Erfolg gegen mich erarbeiten müssen, und dass ich keine Absprachen eingehe, die mir nicht zu einem langfristigen Vorteil gereichen, weil all das für mich der Respekt vor den Mitspielern, die hier ihre Zeit investieren, gebietet.
Das ist der Grund, warum ich die GREGER-Allianz in diesem Spiel als höchst kritisch und leider auch stimmungstötend sehe (mit Vorbehalt, da ich immer noch keinen exakten Einblick in die Storys habe, aber es gab ja bereits auch per PN regen Austausch über die Sache), weil ich nicht auf beiden Seiten der Allianz einen klaren Weg erkannt habe, wie man selbst dieses Spiel gewinnen möchte (außer als "Partner", was ich für schal halte). Meine Kritik geht da eher in Richtung Griechenland, und das habe ich macabre ja auch bereits per PN mitgeteilt, und so wie ich ihn verstanden habe, sieht er das mittlerweile genauso.
Kurz gesagt, ich möchte mit zwei Arten von Spielern nicht spielen:
- Jene, die Enttäuschungen und Niederlagen im Spiel persönlich nehmen, emotional reagieren, oder auch in der Diplomatie plötzlich den "Spieler" mit dem Menschen verwechseln. Sowie jene (oft deckungsgleich), denen Sieg und persönlicher Erfolg so wichtig ist, dass sie dafür jeglichen Anstand und Fairness über Bord werfen. Das vergiftet die Stimmung.
- Jene, die mit einer reinen "Ach, Hauptsache wir haben Spaß"-Attitüde an ein Spiel herangehen, und mir nicht den Eindruck vermitteln, dass der Sieg gegen sie irgend etwas wert ist, oder ausgehend aus dieser Herangehensweise komplett wirre, unlogische und für sie nicht hilfreiche Entscheidungen treffen, "weil der Paul der war halt so lieb zu mir, und ich will ja eh nicht gewinnen, ich spiele ja nur für den Spaß". Das ist respektlos gegenüber sämtlichen Mitspielern.
Beide Sorten von Spielern findet man auch an Brettspiel-Tischen und meine tiefe Abneigung gegen beide Sorten rührt vor allem vom "analogen Spielen" her. Im PBEM ist es aber im Grunde das gleiche.
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Da du es so offen ansprichst, will ich hier auch ganz ehrlich antworten: Ja und Nein.
Die Kriegserklärung hat vor der langen Pause einen großen Motivationsschub gebracht. Nach der langen Pause ist die Motivation erheblich gesunken.
Vor allem bei China habe ich die direkten Angriffe und Truppenverlegungen nach wie vor relativ genau überlegt. Also das war ein sehr spannender Kampf, auch für mich.
Bei Spanien war ich selbst auch gespannt, wie weit das Spanische Kommando kommt. Hier hätte es noch Möglichkeiten gegeben, die im Falle eines noch nicht feststehenden Siegers vermutlich durchdacht worden wären.
Was nicht mehr gemacht wurde: Politiken, Wissenschaft, Große Persönlichkeiten, Ausbauplanung, Nachschubberechnungen, etc.. Habe in allen Städten nur mehr Schiffe gebaut und die nach Gutdünken zu dem Tatort geschickt, wo es am Dringendsten erschien.
Summa summarum: Truppenbewegungen überlegt, Rest nicht.
Kurz gesagt:
Ich gebe dir bei allem Recht.
Die Allianz in dieser Form war ein großer Fehler.
Bitte aber dabei folgendes Bedenken:
- es war keine böse Absicht dahinter
- es war keine bewusste Missachtung der anderen Spieler dahinter
Die Gründe sind ganz einfach:
- 1. PBEM
- auf Anhieb gut verstanden
- eine RIESEN challenge, auch wenn das im Nachhinein vl nicht mehr so wirkt:
-> Russland hatte VDG
-> Deutschland die Zwickmühlenposition
Ich bin vom Typ her einfach so, dass ich bei Freundschaften / Allianzen nicht nach dem eigenen Vorteil gehe.
Das gilt auch für das RL, da wird nicht gerechnet und geschaut, wer besser aussteigt. Wenn jemand Hilfe braucht, dann wird diese erteilt sofern nur irgendwie möglich. Im Gegenteil: ich erwarte mir eher, dass alles von alleine zurückkommt.
ABER: das ist für PBEM Spiele etc. einfach nicht passend.
Aus heutiger Sicht würde ich selbstverständlich die Unterstützung "verkaufen" und nicht quasi "schenken".
Im Grunde wurde das gemacht:
und dann beendet, da der gefühlte David gegen Goliath gewonnen hat und keiner mehr wusste, wie weiter.
Ich hoffe, das ist nur eine allgemeine Anmerkung nicht und ein tatsächlicher Eindruck. Von meiner Seite aus kann ich sagen: ich fühle mich von niemanden ungerechet, unfair oder unangemessen behandelt, einzig D hätte von alleine einen viel besseren Deal vorschlagen können.Aber ganz egal, von mir aus passt das allen Beteiligten gegenüber. Gewisse negative Emotionen mir gegenüber habe ich dann doch tatsächlich verspürt, oder mir eingebildet. Aber nix tragisches - und (hoffentlich) aufgrund des Spielverlaufes und somit dann hier auch hoffentlich erklärt und geklärt.
Ein letztes noch zum "Ernst am Spiel":
Auch hier hast du Recht. Allein: ich werde wohl immer bei jedem Spiel Dinge ausprobieren. Beispielsweise ein Wunder zu bauen, obwohl es Kosten/Nutzen-technisch nichts bringt - einfach, weil ich es mag.
Oder eine Taktik ausprobieren, die nicht unbedingt die erfolgsversprechende ist. Das passt auch zu Civ - jede Nation ist unterschiedlich, und auch Führer sind unterschiedlich.
Was definitiv der Fall ist: immer das Beste geben - und hier mit besagter Einschränkung: solange der Gesamtsieg nicht unwiderbringlich feststeht.
Solange noch mindestens 2 Civs eine Chance auf den Sieg haben, wird garantiert immer 100% gegeben. Vor allem dann, wenn man nicht selbst zu den 2 gehört.
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