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Thema: Fernkampf im Fokus

  1. #16
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Seltsamerweise trifft bei mir Wald / Hügel /Hügelwald
    aber Wald / Hügel / Hügel nicht:

    Bild
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  2. #17
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Und von einer Ebene / Wald / Hügelwald funktioniert es auch.

    Bild

    Wald / Hügel / Hügel funktioniert nicht

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    Geändert von Junky (05. Juni 2017 um 21:06 Uhr)

  3. #18
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Mittlerweile sehe ich die Höhenzählung so:
    Ebenes Gelände zählt 0
    Wald zählt 1 0,5 (hier bin ich mir nicht ganz sicher - er kann auch als 0,5 zählen, wenn man mein Bild über diesem Post anschaut)
    Hügel zählt 1
    Hügel und Wald zählt 2 1,5
    Berg zählt 2 - Den Berg erwähne ich in meiner Logik nicht

    Folgendes geht:
    Ich sehe die drei Positionen wie einen Speer, der nicht nach unten gebrochen werden darf.

    Folgende Situationen kann es also alle geben:

    0-0-0-----trifft
    0-0-1-----trifft
    0-0-2-----trifft
    0-1-0-----trifft nicht
    0-1-1-----trifft nicht
    0-1-2-----trifft
    0-2-0-----trifft nicht
    0-2-1-----trifft nicht
    0-2-2-----trifft nicht

    1-0-0-----trifft
    1-0-1-----trifft
    1-0-2-----trifft
    1-1-0-----trifft nicht
    1-1-1-----trifft / trifft nicht => deswegen bin ich zu meiner zweiten Logik gekommen, da Wald / Hügel / Hügel in der Praxis nicht trifft, Hügel / Hügel / Hügel aber schon.
    1-1-2-----trifft
    1-2-0-----trifft nicht
    1-2-1-----trifft nicht
    1-2-2-----trifft nicht

    2-0-0-----trifft
    2-0-1-----trifft
    2-0-2-----trifft
    2-1-0-----trifft
    2-1-1-----trifft
    2-1-2-----trifft
    2-2-0-----trifft nicht
    2-2-1-----trifft nicht
    2-2-2-----trifft

    Ich werde aber nicht alle 27 verschiedenen Möglichkeiten hier bebildern. Die Zeit habe ich nicht.

    Die erste Logik widerspricht der Praxis.


    Mit meiner zweiten Logik, dass Wald 0,5 zählt sieht es so aus:

    Schütze auf ebenem Gelände:
    0-0-0-------trifft
    0-0-0,5-----trifft
    0-0-1-------trifft
    0-0-1,5-----trifft

    0-0,5-0-------trifft nicht
    0-0,5-0,5-----trifft nicht
    0-0,5-1-------trifft nicht (Fall der bisher nicht funktionierte und die Speerregel unterbrach)
    0-0,5-1,5-----trifft

    0-1-0-------trifft nicht
    0-1-0,5-----trifft nicht
    0-1-1-------trifft nicht
    0-1-1,5-----trifft nicht

    0-1,5-0-------trifft nicht
    0-1,5-0,5-----trifft nicht
    0-1,5-1-------trifft nicht
    0-1,5-1,5-----trifft nicht

    Schütze auf Wald:

    0,5-0-0-------trifft
    0,5-0-0,5-----trifft
    0,5-0-1-------trifft
    0,5-0-1,5-----trifft

    0,5-0,5-0-------trifft nicht
    0,5-0,5-0,5-----trifft
    0,5-0,5-1-------trifft
    0,5-0,5-1,5-----trifft

    0,5-1-0-------trifft nicht
    0,5-1-0,5-----trifft nicht
    0,5-1-1-------trifft nicht
    0,5-1-1,5-----trifft

    0,5-1,5-0-------trifft nicht
    0,5-1,5-0,5-----trifft nicht
    0,5-1,5-1-------trifft nicht
    0,5-1,5-1,5-----trifft nicht

    Schütze auf Hügel:

    1-0-0-------trifft
    1-0-0,5-----trifft
    1-0-1-------trifft
    1-0-1,5-----trifft

    1-0,5-0-------trifft
    1-0,5-0,5-----trifft
    1-0,5-1-------trifft
    1-0,5-1,5-----trifft

    1-1-0-------trifft nicht
    1-1-0,5-----trifft nicht
    1-1-1-------trifft
    1-1-1,5-----trifft

    1-1,5-0-------trifft nicht
    1-1,5-0,5-----trifft nicht
    1-1,5-1-------trifft nicht
    1-1,5-1,5-----trifft nicht

    Schütze auf bewaldetem Hügel:

    1,5-0-0-------trifft
    1,5-0-0,5-----trifft
    1,5-0-1-------trifft
    1,5-0-1,5-----trifft

    1,5-0,5-0-------trifft
    1,5-0,5-0,5-----trifft
    1,5-0,5-1-------trifft
    1,5-0,5-1,5-----trifft

    1,5-1-0-------trifft nicht
    1,5-1-0,5-----trifft
    1,5-1-1-------trifft
    1,5-1-1,5-----trifft

    1,5-1,5-0-------trifft nicht
    1,5-1,5-0,5-----trifft nicht
    1,5-1,5-1-------trifft nicht
    1,5-1,5-1,5-----trifft

    Nach der Logik gibt es 64 Situationen, die ich mit Sicherheit nicht bebildern werde.
    Geändert von Junky (06. Juni 2017 um 12:02 Uhr)

  4. #19
    Moderator Avatar von viktorianer
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    Tja, die Frage ist, ob der Wald nun verbugt ist oder nicht. Mal schauen wie es sich durch Patches entwickelt.


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  5. #20
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Ich denke nicht, dass es ein Bug ist.
    Es führt nur total in die Irre, wenn man den genauen Höhenwert von der Art Wald/Dschungel nicht kennt.
    Ich finde es durchaus für machbar, dass man 64 verschiedene Möglichkeiten hat, um strategisch klug Positionen zu bewerten.
    Dann überlegt man sich vielleicht dreimal ob man einen Wald rodet oder ihn aus strategischer Sicht entfernt.

    Leider werden die meisten Strategiespieler nicht fünf Minuten lang darüber nachdenken wollen und sind mit so vielen Möglichkeiten hoffnungslos überfordert.

    Ich mache es deswegen allen Spielern leichter, die wie ich vorgeschlagen habe, die Speertaktik anwenden. Wird der Speer nach unten gebrochen um ein Ziel zu erreichen, kann kein Angriff erfolgen. zB. so:
    BildBild

    Ich habe es soeben nochmal in der Praxis erprobt und meine zweite Logik scheint zu funktionieren.
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    Geändert von Junky (05. Juni 2017 um 22:07 Uhr)

  6. #21
    Moderator Avatar von viktorianer
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    Beispiel:
    1,5-1-0,5-----trifft
    Logisch ist das nicht, scheint aber nun mal so im Spiel zu sein. Und mit Logik kommt man in Civ6 oft nicht weit...

    Würde aber in der Tat bedeuten, dass der Wald in der Verteidigung mit Bogis sehr wertvoll ist. Erstens in der Verteidigung, da er Bonus gibt. Und beim Angriff eben mehr Sicht. Aber nicht immer...


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  7. #22
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Zitat Zitat von viktorianer Beitrag anzeigen
    Beispiel:

    1,5-1-0,5-----trifft
    Logisch ist das nicht, scheint aber nun mal so im Spiel zu sein. Und mit Logik kommt man in Civ6 oft nicht weit...

    Würde aber in der Tat bedeuten, dass der Wald in der Verteidigung mit Bogis sehr wertvoll ist. Erstens in der Verteidigung, da er Bonus gibt. Und beim Angriff eben mehr Sicht. Aber nicht immer...
    Meinst du nach realistischem Gesichtspunkt?
    Zumindest anhand meiner vorhin geschilderten Theorie ist es logisch, da der Speer nicht gebrochen würde.

  8. #23
    Hegemon mit Eierkopf Avatar von Fonte Randa
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    Die sitzen halt auf dem Hügel in den Bäumen, dann können sie über den Hügel in den dahinter liegenden Wald schauen und auch treffen. Ist doch logisch.
    hier steht eine Signatur und hier steht keine Homepage

    Die EG-Bildungsminister: Lesen gefährdet die Dummheit!



  9. #24
    Moderator Avatar von viktorianer
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    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Die sitzen halt auf dem Hügel in den Bäumen, dann können sie über den Hügel in den dahinter liegenden Wald schauen und auch treffen. Ist doch logisch.
    Wobei in dieser Logik die Gegner ebenfalls in den Bäumen sitzen


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  10. #25
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Genau!

    Ne im Ernst. Mal abgesehen davon, ob es realistisch ist oder nicht:
    Könnt ihr diese Beobachtungen ebenfalls bestätigen?

  11. #26
    Reiterkönig Avatar von slowcar
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    Komisch finde ich diesen hier:
    1-0,5-0-------trifft nicht (Schütze auf Hügel, 1. Fall 2. Gruppe)
    1,5-1-0,5-----trifft (Schütze auf bewaldetem Hügel, 1. Fall 3. Gruppe)
    Ist es ein Datenfehler? Oder funktioniert da die an sich so schön anschauliche Speer-Regel nicht?

  12. #27
    CIV6 Wissenschaftler Avatar von Junky
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    Danke slowcar.

    Der erste ist ein Datenfehler. 1-0,5-0 trifft natürlich.
    Der zweite stimmt und ist in meinem Screenshot (zwar anders herum) verdeutlicht.
    Geändert von Junky (06. Juni 2017 um 11:52 Uhr)

  13. #28
    Reiterkönig Avatar von slowcar
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    Ja, das zweite hatte ich nur als quasi gleichen Fall mit anderem Ergebnis entgegengestellt, schön dass es nur ein Datenfehler war.
    Für Fernkampf also Junkys Speer-Regel merken

  14. #29
    Der alte Sack Avatar von Civeteran
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    Hab da gestern nur mal flüchtig drauf geschaut und mich gewundert, was der Junky da von gebrochenem Speer faselt. Dank der wunderbar einfachen Grafik habe ich es jetzt auch verstanden. Danke dafür und für die Mühe die du dir da gemacht hast!
    Wenn man das so wie dargestellt betrachtet finde ich es durchaus logisch (solange man nicht ballistisch schießt ).
    Geändert von Civeteran (06. Juni 2017 um 13:32 Uhr)

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