Power-PC auf Dope: Dr. Dopes neuer Ryzen-Rechner

[Frozen]

Der erste Fertigungsstep einer neuen Architektur kann noch am ehesten was reißen.

Einerseits ist das richtig.
Durch einen neuen Fertigungsprozess hat man deutlich mehr Platz vorhanden und sollte auch schneller schalten können.
Betrachtet man hier aber zB. die letzten Intel Prozessoren, so wurden in den letzten Generationen bei einer neuen Fertigung erstmal nur kleinere Chips produziert (macht Sinn) und bei der 2. Generation war meistens nur eine kleine Leistungssteigerung verfügbar.
Siehe zB. 4790k vs 6700k
Und auch jetzt scheint Intel größere Probleme bei der 10nm Fertigung zu haben, während sie innerhalb der 14nm Fertigung mehrere refreshs bringen, die ihr Leistungsplus fast ausschließlich durch die Fertigungsverbesserungen erreichen.

Der "gewonnene" Platz wurde ja lange nicht genutzt bzw. nur für eine bessere integrierte Grafikleistung.
Kann natürlich auch ein eher Intelspezifisches Problem sein

[drdope]

Einerseits ist das richtig.

...

Der "gewonnene" Platz wurde ja lange nicht genutzt bzw. nur für eine bessere integrierte Grafikleistung.
Kann natürlich auch ein eher Intelspezifisches Problem sein

Betrachte das mal von der Seite, daß Intel mangels Konkurrenz keine Notwendigkeit hatte an der Leistungsschraube zu drehen.
Intel hat Jahrelang nahezu "nur" die Effizienz und die Performance der iGPU verbessert.

Die Core ix Architektur wurde jetzt über knapp 10 Jahre immer wieder optimiert.
Während "Nehalem 11/08" und "Sandy Bridge 03/11" noch deutliche Performancesprünge gegenüber ihren Vorgängern aufwiesen,
ging es danach nur noch im einstelligen Prozentbereich weiter.
Von Generation zu Generation waren die Performancezuwächse geringer (Stichwort abnehmender Ertrag).

Diesen Prozess hat die Zen Architektur noch komplett vor sich.
Da Zen (auch) ohne integrierte GPU verfügbar sind, kann der gewonnene Platz und die frei werdende TDP durch einen Shrink für mehr Cores genutzt werden.
Die Zen 4-CoreCCX als Grundbaustein sind ja quasi von vorne rein darauf ausgelegt, daß man viele 4-CoreCCX parallel auf ein DIE packt.

[Fimi]

Und auch jetzt scheint Intel größere Probleme bei der 10nm Fertigung zu haben, während sie innerhalb der 14nm Fertigung mehrere refreshs bringen, die ihr Leistungsplus fast ausschließlich durch die Fertigungsverbesserungen erreichen.

Aus Tick-Tock (Kleinere Fertigung + Verbesserungen) ist mittlerweile Tick-Tock-Tock-Tock geworden, mit dem nächsten Tock in Aussicht Probleme trifft es also ganz gut. Aber Intel hat auf der CES angekündigt, dass sie schon die ersten Cannon Lake-Prozessoren (in 10nm-Architektur) für Notebooks seit Ende letzten Jahres ausgeliefert haben.

[Frozen]

Intel hat doch 2013 oder so mal gesagt, dass sie 10nm können

Meine CPU und M.2 960 sind mit dem Patch...




Gerade leider mobile

[drdope]

Intel hat doch 2013 oder so mal gesagt, dass sie 10nm können

So langsam kommen wir bei Fertiggrößen an, wo jeder noch so winzig kleinere Schritt nach unten,
unverhältnismäßig viel Mehraufwand/-Kosten generiert.

Mein erster PC (1991) hatte einen AMD 386DX
1x 0.04Ghz | 800nm Fertigung | 161.000 Transistoren | 132Pins.
--> http://www.x86-guide.com/en/cpu/AMD-...cpu-no819.html
Das ist keine 30 Jahre her...

Ein aktueller R7 im Vergleich dazu:
8x 3,7GHz |14nm Fertigung | ca. 4.800.000.000 Transistoren | 1331 Pins
--> https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_7/1800x

Mit 10nm kratzen wir so langsam an der "Größenordnung" von einzelnen Atomlagen herum.
--> https://de.wikipedia.org/wiki/Atomlage
Die Grenzen von Moores Law sind erreicht:
--> https://de.wikipedia.org/wiki/Mooresches_Gesetz#Grenzen

Reine Desktop-CPUs interessieren eh keinen mehr -> das ist nur noch "ChipAbfall" der Server-CPU-Produktion.

[Knuddelbearli]

Aus einem anderen Forum von mir

Probieren wir es mal.
I7 8700K 100% in Spielen
I7 2600K 4,6GHz 79% plus ca 10% da ich 5GHz habe = 85%
R7 1800X = 81%

Da hat aber der Ryzen sicher öfters Vorteil durch das mehr an Kernen, also verliere ich einiges an IPCore ... Und das wird auch der Refresh eher nicht schaffen auszugleichen ...

Das kanns doch nicht sein *heul*
Klar Sandy war einfach der Hammer @ OC und habe einen richtig guten erwischt aber trotzdem ...

[Loki]

Was soll dein Post aussagen?

[Knuddelbearli]

Das wechseln nach 6 Jahren immer noch nur bedingt lohnt :-(

[Knuddelbearli]

https://geizhals.at/acer-swift-3-sf3...4.html?hloc=at

Für meine Schwester bestellt

Hat aktuell noch einen Core 2 duo mit Vista und HDD ^^
Musste ihr heute was machen und bis ich die entsprechende Funktion über Teamviewer gefunden hab da unter Vista alle Menüs noch ganz anders ...

[Fonte Randa]

In Österreich 5€ teurer als in Deutschland.

[Knuddelbearli]

Habe in Österreich für Italien bestellt ^^ da wurdens dank MWST nochmal 20€ teurer

[Knuddelbearli]

https://www.computerbase.de/2018-03/...ryzen-5-2600x/

sieht doch gut aus

[Knuddelbearli]

Das Kühlsystem ist deutlich überdimensioniert und eine AMD CPU in Betracht der Stromaufnahme/Leistung ökonomisch ein weiterer Fehlschlag.
Ich nehme an du bist interessierter Laie und kennst dich schlecht aus und hättest dich beraten lassen sollen.
Vielleicht wäre da ein Mac auch sinnvoller gewesen da wurden die Komponenten aufeinander besser abgestimmt.

Wäre dein PC ein Auto es hätte Innenstadtverbot. Welche Daten hat denn das Netzteil?

So ein herablassender Text aber in der ersten Zeile schon mal gleich zeigen das man selber absolut keine Ahnung von PCs hat
@drdope wieso verlinkst du genau den, den habe ich bisher immer überlesen, da schäme ich mich jetzt fremd

[Loki]

So ein herablassender Text aber in der ersten Zeile schon mal gleich zeigen das man selber absolut keine Ahnung von PCs hat
@drdope wieso verlinkst du genau den, den habe ich bisher immer überlesen, da schäme ich mich jetzt fremd

Welcher Link?

Bei mir sieht die erste Zeile so aus:

Das Kühlsystem ist deutlich überdimensioniert und eine AMD CPU in Betracht der Stromaufnahme/Leistung

Dass das Kühlsystem streng genommen überdimensioniert ist, ist doch nicht falsch. Es würde mich wundern, wenn die Wasserkühlung nicht die doppelte Wärme abführen kann als der Standardlüfter. Und der zweite Teilsatz ist noch nicht komplett und enthält in der ersten Zeile noch keine konkrete Aussage. Deine Anschuldigung ist offensichtlich falsch.
Ansonsten ist bei dem getrolle JaNeinVielleicht vermutlich nicht ohne Grund gebanned.

[Frozen]

Ich kann euch sagen, dass zumindest mein Kühlsystem deutlich überdimensioniert ist