Zu einfach?!? Der Schwierigkeitsgrad...

[civlodwar]

Hallo zusammen!

Ich lese schon eine ganze Weile hier im Forum und möchte mich zunächst einmal bei allen Beteiligten bedanken, da ich weiß, wie mühsam es sein kann so ein Forum zu betreiben. Danke auch an alle "Schreiber" - nur wenn viele mitmachen lebt ein Forum!

Ich bin großer Fan der Spielreihe und habe ab Civ 4 richtig intensiv gespielt. Meistens spiele ich Mutliplayer mit meiner Liebsten, die ebenso wie ich ein gewisses Suchtverhalten gegenüber Civ zeigt: große Karten (meistens Pangäa), 6-8 Gegner, sonst alles auf Standard, Rundenbegrenzung aus.

Nun zum Thema:
Ich lese gelegentlich, dass Civ 6 zu einfach wäre. Gestern hatte ich ein Solo auf Gottheit gespielt. Hedwig war drauf und dran den Kultursieg zu machen, der Chinese war dabei den Techniksieg zu machen. Ich habe dann aufgegeben, als er mit 8 Panzerabwehrmannschaften+ meine Armbrustschützen angegriffen hat. Das war so im Jahr 1400. Meine Gegner waren all im Informationszeitalter. Zugegebenermaßen habe ich nicht sonderlich gut gespielt.

Im Multiplayermodus musste ich erst einmal verstehen, dass man die KIs auf schwierig stellen muss und nicht nur sich selbst. Herausgefunden habe ich das, indem ich einmal bei allen Gegner eine andere Schwierigkeit und bei uns Menschen König eingestellt habe. 4 Gegner waren schnell vom Brett oder in der Bedeutunglosigkeit verschwunden - zwei der Gegner zogen dermaßen davon...hui doppelte Punktzahl...

Ich habe schon alle Siegbedingungen geschafft. Erst auf Prinz, dann auch auf König. Meistens endet das Spiel im frühen 20. Jhd und spätestens 1960. Ich glaube auch nicht, dass ich schlecht spiele. Ich weiß auch, dass sich vieles noch optimieren läßt, schließlich ist (meiner Ansicht nach) Civ 6 das komlexeste aller Civ Spiele...

Meine Frage: wie cheatet ihr , dass ihr im Jahr 1800, 1700, 1600, 1500 "fertig" werdet?!

[gotha83]

Ich denke die meisten die sich über "zu leicht" beschweren, spielen als Eroberer, halten die Gegner klein und nehmen auch direkt Nachbarn aus dem Spiel durch frühen Krieg.
Da die KI kein Krieg machen kann ist es eben zu leicht.

Schwer wirds wenn man das Spiel ohne diese Mechaniken gewinnen will, da wird das einem richtig schwer gemacht durch die ganzen Boni der KI

Ist eben je nach Spielweise leicht oder schwer

[Civeteran]

Fakt ist, dass die KI im Bereich der Kriegsführung sehr schwach ist und dem Spieler auf seinem SG-Level keine Herausforderung bieten kann. Unter SG-Level des Spielers verstehe ich den SG auf dem er in der Lage ist die Start-Boni der KI auszugleichen und sie am Ende in der technologischen und kulturellen Entwicklung zu schlagen. Hier kommt die Aussage von gotha83 ins Spiel, denn zur Zeit ist es nach meiner Einschätzung so, dass ein SG6-Spieler auch ein SG8-Spiel militärisch gewinnen kann und das dürfte eigentlich nicht sein und wird von vielen zu Recht bemängelt. Für einen SG7/SG8-Spieler bietet das Spiel militärisch aktuell keine Herausforderung.

Wenn man auf SG8 allerdings einen technologischen oder Kultursieg erreichen will ohne die KIs massiv zu bashen, muss man ca. um 1500 oder früher fertig werden. Das ist auch mit CiVI schwierig aber viele Spieler mögen diesen Spielstil (nur bauen und forschen) vielleicht auch nicht.

Zu deiner Frage bezüglich cheaten kann ich nur auf das gerde abgelaufen SdM Januar verweisen https://www.civforum.de/showthread.p...=1#post7464285. Mit den Skythen sollte auf SG König der Herrschaftssieg auf einer kleinen Karte errungen werden. Der Sieger hat 84 Runden benötigt, das entspricht glaub ich 620 v. Chr.
Allerdings sind die Skythen militärisch gespielt aktuell gegenüber der KI auch absolut unfair .

[Boris79]

Es läuft doch bei den höchsten SG's fast immer auf Krieg hinaus. Das war bei Civ 5 auch schon nicht anders. Die KI kann eben nicht kämpfen. Konnte sie noch nie, nur ist es diesmal noch einen Ticken schlimmer als sonst.
Allerdings versteh ich die Spieler die eben durch Kriege gewinnen, da die Boni + völlig unausgeglichene Barbaren auf SG 7 oder 8 halt ein friedliches Spiel zur Qual machen.
Ich spiele mittlerweile fast nur noch auf Sg6 (bei Civ 5 wars immer 7, manchmal 8), einfach um auch mal Wunder bauen zu können und an meinen Städten zu basteln.

[HannesJo]

Ich denke die meisten die sich über "zu leicht" beschweren, spielen als Eroberer, halten die Gegner klein und nehmen auch direkt Nachbarn aus dem Spiel durch frühen Krieg.
Da die KI kein Krieg machen kann ist es eben zu leicht.

Schwer wirds wenn man das Spiel ohne diese Mechaniken gewinnen will, da wird das einem richtig schwer gemacht durch die ganzen Boni der KI

Ist eben je nach Spielweise leicht oder schwer

Sorry, aber bei einem Strategiespiel geht es ja genau darum, die besten Strategien zu finden um zu gewinnen. Natürlich ist es das beste, anfangs direkt den ein oder anderen Gegner platt zu machen wenn möglich. Das ist ja dann ein Teil meiner Strategie. Wo ist denn bitte die Logik zu sagen, man macht es sich dadurch leichter? Natürlich gibt es den ein oder anderen offensichtlichen Fehler in der Mechanik oder im Balancing, die man für ein befriedigendes Spiel nicht ausnutzt. Aber wo machst du denn einen Unterschied zwischen guter Strategie und es sich einfach machen?

Der Punkt ist eben der, dass die KI auf den hohen Schwierigkeiten Boni noch und nöcher bekommt, aber trotzdem strunz doof ist, wodurch quasi jeder mit etwas Erfahrung dazu in der Lage ist auf Unsterblicher zu gewinnen. Sehr viele schaffen es auch auf Gottheit. Nicht zu leicht fände ich es z. B., wenn du die leute mit einem Sieg auf Gottheit an einer Hand abzählen könntest. Und ich mich über die Jahre hocharbeiten müsste. Aber ich habe mein 10. oder 11. Spiel auf Unsterblicher gewonnen. Das finde ich dann zu leicht.

[Civeteran]

Idealerweise dürften selbst die Spieler, die am Ende auf Gottheit gewinnen dies nicht auf Anhieb und jedesmal schaffen dürfen sondern sich erst über Siege auf Unsterblich und das Erlernen der möglichen Siegstrategien an Siege auf Gottheit herantasten. Mit der jetzigen KI werden genau diese Leute vergrault weil die Herausforderung fehlt.

[eszet89]

Hab mal eine generelle Frage zum Schwierigkeitsgrad:

Bekommt die KI bei > Prinz nur zusätzliche Boni oder wird sie auch generell "intelligenter" ??

[Rabbastan]

Hab mal eine generelle Frage zum Schwierigkeitsgrad:
Bekommt die KI bei > Prinz nur zusätzliche Boni oder wird sie auch generell "intelligenter" ??

Ersteres. KI, intelligent und CIV6 passt eh nicht in einen Satz.

PS: Oder hast du die Frage hier ironisch gemeint?

[Meister Maggi]

Hab mal eine generelle Frage zum Schwierigkeitsgrad:

Bekommt die KI bei > Prinz nur zusätzliche Boni oder wird sie auch generell "intelligenter" ??

nein, es kommt immer die KI in ihrer ganzen Pracht zur Geltung (ansonsten hätten sie ja extra eine "dümmere" Version erstellen müssen) - mit steigendem SG gibt es dann einfach immer mehr Boni.

[gotha83]

Das ist ja dann ein Teil meiner Strategie. Wo ist denn bitte die Logik zu sagen, man macht es sich dadurch leichter? Natürlich gibt es den ein oder anderen offensichtlichen Fehler in der Mechanik oder im Balancing, die man für ein befriedigendes Spiel nicht ausnutzt. Aber wo machst du denn einen Unterschied zwischen guter Strategie und es sich einfach machen?

Durch eine gute Strategie verschafft man sich doch immer einen Vorteil, einem Widersacher gegenüber. Sonst wäre das ja keine gute Strategie Dadurch macht man sich die Situation im besten Fall auch angenehmer/leichter. Bitte nicht persönlich in der Spielerehre angegriffen fühlen Durch den von dir zugegebene Mangel in der Kriegsführung der KI, macht es doch leichter, das Spiel zu gewinnen. Klingt für mich ziemlich Logisch. Ist ja auch nichts falsch an der Spielweise, jedr spielt das Spiel anders. Ich hab CIV Spiele schon immer möglichst ohne Kriege gespielt, so spiele ich es eben am liebsten, und da ist das Spiel weniger leicht. Bis auf die Ausnahme wenn man gezwungen wird in eine Auseinandersetzung (Azteken/China z.B.), dann macht man ja von den selben Mängeln der KI gebrauch, und rückt dem Sieg wieder näher

Hab mal eine generelle Frage zum Schwierigkeitsgrad:

Bekommt die KI bei > Prinz nur zusätzliche Boni oder wird sie auch generell "intelligenter" ??

Es gibt definitiv eine Verhaltensänderung je nach Stufe, auf leicht verzeiht die KI bei Kämpfen mehr, und greift seltener Einheiten an falls man selbst schon eine Einheit in der Runde verloren hat. Auf höherer Stufe wird dieses Verhalten weniger.
Das ist nur ein Beispiel, weiß leider nicht mehr wo ich das gelesen habe, da gab es noch paar mehr Einblicke hinter die Mechaniken

[Meister Maggi]

Es gibt definitiv eine Verhaltensänderung je nach Stufe, auf leicht verzeiht die KI bei Kämpfen mehr, und greift seltener Einheiten an falls man selbst schon eine Einheit in der Runde verloren hat. Auf höherer Stufe wird dieses Verhalten weniger.
Das ist nur ein Beispiel, weiß leider nicht mehr wo ich das gelesen habe, da gab es noch paar mehr Einblicke hinter die Mechaniken

Tatsächlich? Das wäre ja interessant zu lesen...

[Civeteran]

Das würde mich auch mal interessieren - grübel doch bitte nochmal, ob du dich nicht an die Quelle erinnerst.

[DoctorWhooo]

Gotha83 schrieb:

Ich hab CIV Spiele schon immer möglichst ohne Kriege gespielt, so spiele ich es eben am liebsten, und da ist das Spiel weniger leicht.

Mmmmmh...guter Gedanke. Tatsächlich hatten die Spiele (Civ-V) am meisten Spaß gemacht, in denen ich mir der Dummheit der KI beim Kriegführen noch nicht bewusst war und die Spiele friedlich aufgezogen hatte...
Vielleicht bringt einem der bewusste Verzicht auf Kriege (und damit die bewusste SG-Erhöhung über 8 hinaus) den Spaß zurück.

[Civeteran]

Zumindest teilweise ist das sicher der Fall. Ich ziehe auch gern meine Motivation daraus, bestimmte Aufgabenstellungen oder Strategien zu testen bzw. mit Ihnen zu gewinnen, die nicht so weit verbreitet sind und spiele weitestgehend friedlich. Allerdings lässt der Spaß und die Motivation immer stärker nach je weniger die KI sich wehrt bzw. mich unter Druck setzt. Im Moment macht sie das kaum und dann hat es auch keinen Zweck eine ungewöhnliche Strategie zu testen weil man mit der ja wie mit allen anderen auch sowieso gewinnt.

[slowcar]

Es läuft doch bei den höchsten SG's fast immer auf Krieg hinaus. Das war bei Civ 5 auch schon nicht anders.

Im 5er konnte man Spiele auf Gottheit gewinnen ohne eine einzige (Militär-) Einheit zu bauen. Das dürfte im 6er nicht machbar sein da die KI deutlich aggressiver ist. Nur ist sie in der Kriegsführung noch einmal schlechter, und damit meine ich nicht nur das taktische sondern vor allem auch das strategische Level.
Menschliche Spieler haben schnell gemerkt das die neuen Stärke- und Bewegungsregeln Reitern immense Vorteile verschaffen, die KI spammed weiter Krieger und baut kaum Fernkämpfer (strategisch)
Einheiten werden nicht konsequent angegangen, Katapulte ziehen rum statt zu schießen, ganze Armeen ziehen umher statt zu kämpfen (taktisch).

Dadurch dass man eh von der KI angegriffen wird ist friedliches Wettsiedeln schwierig, und wenn man eine defensive Armee stehen hat liegt es auch nahe sie offensiv einzusetzen - sonst ist es ja alles verschwendete Produktion und das zu einem Zeitpunkt wo die SG8-KI einen sehr massiven Vorsprung hat.
Wenn man gerne sein Spiel optimiert wird man also quasi zum Krieg gezwungen, das macht Civ6 halt etwas einseitig aktuell. Wäre die Kampf-KI etwas besser könnte man mit seiner kleinen Verteidigungsarmee (2 Krieger, 4 Bogis oder so) nicht ein ganzes Reich einnehmen.