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Thema: [259] Coyote's last dance (auf dem diplomatischen Parkett)

  1. #1
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    [259] Coyote's last dance (auf dem diplomatischen Parkett)

    Hi,

    kurz bevor ich mir (hoffentlich günstig) civ 6 zulege kam von Kleemo Emoticon: hug die Idee auf, das interessante Setting des 246er (tolles Spiel ) zu wiederholen.

    Das Setting, Änderungen in blau
    Achtung Spoiler:
    Zitat Zitat von Josepp Beitrag anzeigen

    Der Hintergedanke der Idee ist, die Kriege in den frühen Zeitaltern in den Vordergrund zu rücken. Auf schneller Spielgeschwindigkeit ist normalerweise der Druck zu Beginn buildern zu müssen, um nicht abgehängt zu werden sehr hoch. Klappt ein früher Krieg nicht, bzw. dauert länger ist der Zug oft abgefahren.

    Mit der Forschungsbremse veralten die Einheiten nicht so schnell (also wie bei normaler Spielgeschwindigkeit), man hat also mehr Zeit für größere Feldzüge, bzw. für Feldzüge über längere Distanzen. Gleichzeitig verschiebt sich das Verhältnis von zu bauenden Gebäuden gegenüber der zur Verfügung stehenden Produktion. Anders als bei normaler Geschwindigkeit hat also mehr Hämmer zur Verfügung, die in Militär investiert werden können, da die Baukosten ja gleich bleiben.



    Die genauen Settings:
    (?) = noch nicht fix
    = beschlossen

    Kartensettings
    lassen wir uns überraschen

    Spielgeschwindigkeit - schnell
    Full Diplo idealerweise in der "Admirals Version schnell"

    Kartenersteller: tbc


    Siegvarianten
    Herrschaft - alle Hauptstädte erobern
    Forschung - alle Renitechs erforschen (wird während des Spiels ggf. nochmal angepasst. Überschlagsweise bräuchten wir ca. 200-250 Runden, also ungefähr so lange wie sonst auch bei schneller Spielgeschwindigkeit)
    Kultur - 4 Sopobäume abschließen + Eremitage bauen
    Diplomatie - 2/3 aller Stimmen, wobei die Stadtstaaten imaginär mit einer Stimme mitgerechnet werden (?)
    Tourismus -

    Wissenschaftsgebäude
    Bibliotheken - ab dem Eintritt ins Mittelalter
    Unis - gesperrt
    Observatorium - gesperrt
    Große Bibliothek - gesperrt
    Staatliche Hochschule - gesperrt

    Wunder
    Große Mauer - gesperrt

    Sozialpolitiken
    Ratiobaum - gesperrt
    Schoastik (Patronat) - möglich
    Patronatsabschluss - möglich
    Merkantilismus (Wirtschaft) - möglich

    Religionssätze
    Götterbote - gesperrt
    Dialog der Religionen - gesperrt

    Große Persönlichkeiten
    GWs die man durch Weltwunder oder den Patronatsfinisher bekommt dürfen frei eingesetzt werden.
    Bei UA-Finisher könnten wir den GW ebenfalls sperren.

    Spionage
    Spione dürfen nicht für Techdiebstahl verwendet werden.

    Völker
    Babylon - gesperrt
    Maya - gesperrt
    Assyrien - gesperrt
    Korea - gesperrt
    Arabien - gesperrt
    Mongolei - gesperrt
    Hunnen - gesperrt
    Spanien - gesperrt
    Venedig - gesperrt

    Es wird mit dem Drafttool gespielt (jeder kann ein Veto einlegen)
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    "Du gewinnst oder verlierst - und der Unterschied ist nur ein Wimpernschlag.“
    „Wenn du Regeln brichst wird man sich an Dich erinnern

    Douglas Mc Arthur

  2. #2
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Teampartner gesucht

    Da schon viele Interessenten im Spielfaden aufgetaucht sind und ich vor allem hoffe, dass
    Josepp, der Kriegsmeister
    mit von der Partie ist, wäre es gut, wenn sich Teams formieren würden, vor allem um einen schnellen Spielfluss zu gewährleisten.

    Was käme auf meinen Teampartner zu:
    Buildern und vor allem Micromanagement: Übernehme ich, da bin ich eigen und penibel
    Kriegsführung: Teilen wir uns auf. Jeder hat seinen Wehrbezirk.
    Diplomatie: Würden wir uns aufteilen, wichtige Vereinbarungen treffen wir gemeinsam und Verträge werden von uns beiden unterschrieben. Manche nennen das dann ratifizieren
    Mehr zu meiner Diplomatie siehe unten.
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  3. #3
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    red face Die allgemeine PBEM-Diplomatie

    Bekanntermaßen bin ich ein spöttischer Kritiker, wie in den meisten Stories Diplomatie betrieben und verstanden wird

    Da gibt es ständig Zeitverträge mit Kündigungsfristen und noch besser automatischen Verlängerungen.
    Als würden hier Mobilfunkverträge abgeschlossen und man wartet auf sein Handy-Upgrade.

    Außerdem wird meist ein Detail mit einem sogenannten

    NAP = "Nicht Angriffs Pakt" besser "Nächstes Angriff Projekt"

    abgedeckt und damit impliziert, dass man nicht angegriffen wird (soweit verständlich)
    UND dass der Vertragspartner einen nicht hintergeht. Das ist gelinde gesagt eher naiv.
    Frei nach "Petyr Baelish
    "Wir schließen Verträge mit unseren Feinden." Emoticon: deal
    bzw. frei nach dem ciV-Kronjuristen Sid Meier:
    "Mit Freunden braucht man keine Verträge"

    Denn was ist ein Angriff?

    und wie denkt der Coyote darüber?
    * Ein Vorschlag für ein Luxuswarenverbot/Embargo im Weltkongress
    * Eine Zustimmung für ein Luxuswarenverbot/Embargo im Weltkongress?
    Eher ja -> Handelskrieg
    * Eine Unterstützung eines weiteren Spielers/(potentieller)Kriegsgegner?
    Klares Nein, das nennt sich Handel.
    * Eine Unterstützung eines weiteren Spielers/(potentieller)Kriegsgegner mit Truppen?
    , das nennt sich Interessenpolitik bzw. Stellvertreterkrieg
    * Maßnahmen, die die Loyalität eines Stadtstaats ändern, z.B. Straßenbau-Quest erfüllen, Spione (aktiv/passiv)
    Jetzt wird es interessant , siehe unten: Realpolitik
    * Eine Kriegserklärung?
    Eher ja,
    * Im Schutze eines Zeit-NAP Truppen in Schussweite herankarren
    Burn in hell
    * Darüber jammern, dass man in der oben beschriebenen Situation trotz "NAP" angegriffen wurde

    Achtung Spoiler:
    Geändert von wileyc (17. Dezember 2016 um 14:55 Uhr)
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  4. #4
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Realpolitik

    Wie ist in real und bei ciV imo die Diplomatie zu verstehen:
    Eher als Völkerrechts-Simulation und da gibt es drei Unterscheidungen zu machen.

    1. Es gibt keinen Hegemon, z.B. bei Stadtstaaten
    Naturrecht, das Recht des Stärkeren, keine Instanz worauf man sich berufen kann
    Diplomatie: eher gleichberechtigt. Krieg ist die Fortführung der Politik mit anderen Mitteln.
    Stadtstaaten: Wer zuerst kommt, mahlt zuerst.

    2. Es gibt einen Hegemon.
    Dieses Volk setzt sein Recht (z.B. Pax Romana, Pax Britannica) durch, da es die militärischen Mittel dazu hat.
    Diplomatie: nicht gleichberechtigt, die anderen Völker können das gern Erpressung nennen...
    Stadtstaaten: MEINS ist nicht deins.

    3. Mehrere Hegemone z.B. China und Rom in der Antike
    Diplomatie: Eher gleichberechtigt, sofern überhaupt Kontakt besteht.
    Krieg ist die Fortführung der Politik mit anderen Mitteln
    Stadtstaaten: Konfliktherd der unterschiedlichen Interessen, vor allem, da die Stadtstaaten meist den Raum zwischen den Reichen besetzen.

    Nur wenn Zeit-NAP nicht soo clever sind, was wäre eine diplomatische Alternative?


    "Mein Volk braucht Raum"

    ciV ist zwar rundenbasiert, aber man herrscht als Volksanführer über Räume.
    Daher ebenfalls entlehnt aus Star Trek: Neutrale Zonen



    Solange jeder seine militärischen und eventuell auch zivilen Truppen (Missionare, BTs die Straßen bauen )
    aus einem bestimmten Gebiet herausläßt ist Frieden.
    Wenn man dieses Gebiet betritt...da gibt es verschiedenen Eskalationsstufen.

    Und auch Kriege sind auch ein wenig komplexer als
    "Wenn Du mich angreifst, musst Du versuchen meine Städte erobern"
    Es gibt Eroberungskriege, Handelskriege, Grenzkriege, Kalte Kriege, Koalitionskriege, Plünderkriege, Sitzkriege, Stellvertreterkriege, Vernichtungskriege uvm.
    Verboten ist nur der Scheinkrieg, die "PBEM-Ehre" verlangt übrigens Vernichtungskriege

    Zum Thema Ehre ein weiterer Klingone:

    "Im Krieg ist nur der Sieg ehrenvoll."
    Geändert von wileyc (17. Dezember 2016 um 14:56 Uhr)
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  5. #5
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Diese Story...

    ...dient vor allem wieder der Sammlung der diplomatischen Depeschen.
    Anders als im 232er wird es wahrscheinlich keine "offene Diplomatie" geben.
    Das war ein interessanter Versuch mit durchwachsenen Ergebnis.
    Und dann gibt es da noch Richtlinien zum Veröffentlichen von PM, man will ja nix falsch machen.

    Bilder der Demo wird es eher weniger geben, ich habe nicht nur bei der Diplomatie andere Vorstellungen als die meisten Storyschreiber
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  6. #6
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Welches Volk wird es werden...

    Draft abwarten

    Prinzipiell wäre mir ein Volk mit früher UU recht.
    Oder ich überlasse die Auswahl meinem Teampartner


    Story tbc...

    Diskussion über meine "Diplomatie":
    Willkommen.
    Wer mich kritisiert, den schicke ich auch nicht weg, selbst wenn Ihm die Blase zu drücken scheint Emoticon: snicker
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  7. #7
    Registrierter Benutzer Avatar von han248
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    na dann bin ich mal gespannt auf unseren Tanz auf dem diplomatischen wie realpolitischen Parkett.

    Auf gut "Heul" Coyote
    Wahre Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn ich nichts mehr hinzufügen kann, sondern wenn ich nichts mehr weglassen kann.

    Meine Pbems
    Achtung Spoiler:

  8. #8
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Emoticon: hug
    Wir haben beide ja unsere Erfahrungen mit diplomatischen Stadtübergaben gemacht.
    Doppelt verbuggt:
    Manchmal ist es eine Zwangsannexion und manchmal fangen die Mitspieler dann an zu Emoticon: pillepalle
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  9. #9
    Chaotisch Neutral Avatar von Beleg Cuthalion
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    Da lese ich mal mit.

    Auf ein gutes Spiel!

  10. #10
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Smile Ich hätte gerne einen Spielpartner

    Kleines Update:

    Joey hat den Spielfaden in Stimmung gebracht und es wird noch ein Kartenmacher gesucht

    Es wird definitiv Teams geben und vielleicht wird das 260er die gleichen Settings und Völker haben....

    Schwesterspiele


    Ich hätte gerne einen Spielpartner.

    Folgende Rollenverteilung:
    Mein Job: Micromanagement der Städte...da kann man einfach eine Menge herausholen.
    Dein Job: Mindestens 50% der diplomatischen Depeschen, gerne auch mehr.

    Gemeinsam: Strategie festlegen.
    Frühes Wunder, früher Krieg, UA/Tradi....man sollte einen Plan haben

    Civ-Wahl:
    Wahrscheinlich Draft mit 3 Möglichkeiten:
    Idee: Du wählst und ich habe ein Veto.
    Geheime Auswahl, wenn Du die civ willst die ich mit einem Veto belegt habe nehmen wir die verbleibende civ
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  11. #11
    Abgebrannter Raupnomicist Avatar von Lycan
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    Hui das mit dem Spielpartner klingt spannend,

    wo kann man sich als Außenminister bewerben? (an die anderen Spieler: Bestechung nur in kleinen nicht nummerierten Scheinen)

    VG
    Lycan
    "Ihr Partypatrioten
    Seid nur weniger konsequent als diese Hakenkreuz-Idioten
    Die geh'n halt noch selber ein paar Ausländer töten
    Anstatt jemand zu bezahl'n, um sie vom Schlauchboot zu treten
    Die Welt zu Gast bei Freunden und so
    Du und dein Boss hab'n nix gemeinsam bis auf das Deutschlandtrikot"

    -- K.I.Z.: Boom Boom Boom --

  12. #12
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Hallo Lycan,

    Bist angenommen.

    Es gab bereits einen civ-draw aber der wird wahrscheinlich wiederholt.
    Sonst Ständen Japan, Dänemark und Karthago zur Auswahl.
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  13. #13
    Abgebrannter Raupnomicist Avatar von Lycan
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    Hi wileyc,

    cool, dann warte ich mal auf Draft & Karte

    Achtung Spoiler:
    Sonst wären bei der angedachten Strategie und der unbekannten Karte die Dänen meine Wahl - die beiden anderen sind zu sehr von Küsten abhängig...
    "Ihr Partypatrioten
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    -- K.I.Z.: Boom Boom Boom --

  14. #14
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Es scheint im Faden einen neuen Draft zu geben.
    Schau es Dir an und stell Dich vor
    Wir sind afaik Team 1 aber frag besser nach.
    Wenn ja hab ich mein Veto-Volk und Du darfst Dir eine civ aussuchen
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  15. #15
    Abgebrannter Raupnomicist Avatar von Lycan
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    Hi wileyc,

    Unter der Prämisse wir sind Team 1 bin ich für:

    Achtung Spoiler:
    die inka....der trait ergänzt sich mmn gut mit ua, die hügel mit den Terrassen dürften eine gute Mischung aus prod und Nahrung bieten. Schade das observatorien verboten sind...


    Grüße
    Lycan
    "Ihr Partypatrioten
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