Civ6 jetzt kaufen oder erst im Steamwintersale?

[Karlzberg]

Naja, es geht auch um den grauen Markt. Wenn eine Seite sich weitestgehend aus der Verantwortung nimmt, weil sie nur die Plattform stellen, wo andere ihre doppelten etc Spiele verkaufen können, dann ist das vielleicht nicht per se unseriös, jedoch können dann nicht alle Anbieter kontrolliert werden und sicher nutzen auch ein paar Leute diese Seiten, um auf kriminellem Wege beschaffte Keys zu verkaufen.

Ich habe nochmal extra ein wenig zu G2A recherchiert. Diese Plattform nimmt sich ja nicht einmal aus der Verantwortung, sondern hat zusammen mit Herstellern nach Lösungen gesucht und selbst schon etwas gegen solche gestohlenen Keys unternommen. So müssen Händler beispielsweise eine strenge Registrierungsprozedur durchlaufen.
Dass sich bei Unternehmen, die nur eine Plattform darstellen, Missbrauch nicht vermeiden lässt, liegt nunmal in der Natur der Sache. Damit hat aber nicht nur G2A zu kämpfen, damit haben auch Größen wie Ebay oder gar die Deutsche Post zu kämpfen. Komischerweise wird Ebay aber nicht als unseriös bezeichnet, obwohl auch dort schon Hehlerware verkauft wurde. Gleiches gilt für die Post.

Wenn jemand diese Seite deswegen nicht nutzen/unterstützen will, ist das vollkommen in Ordnung.

Es ist vollkommen egal, warum jemand wo nicht kaufen will. Von mir aus passt ihm das Logo des Unternehmens nicht, das ist alles seine Sache.
Sobald man aber anderen davon abrät, bei einem Unternehmen zu kaufen, dann sollte man schon eine etwas bessere Begründung liefern können, als haltlose Behauptungen, das Unternehmen sei unseriös.

[dirkie71]

Ich werde das Spiel morgen bei dem Händler meines Vertrauens käuflich erwerben.
Am Freitag Morgen werde ich dann die ersten Runden spielen, natürlich nicht um um 1 Uhr Nachts sondern eher nach dem Morgenkaffee.

[Xenon29]

Dann sind also auch beispielsweise kik oder Amazon unseriös?
Edith möchte noch, dass ich darauf hinweise, dass ich nichts von G2A geschrieben habe...

Wie oben geschrieben, Amazon zähle ich erstens nicht als Key-Händler und zweitens nur weil ich es in eine Beispielauflistung von seriösen Shops nicht genannt habe, ist es unseriös? Und entschuldige, ich habe bei dir wirklich G2A gelesen, macht aber keinen großartigen Unterschied, da sie das gleiche Geschäftsmodell haben wie Kinguin und seine Partnerseiten.

[Karlzberg]

Wie oben geschrieben, Amazon zähle ich erstens nicht als Key-Händler und zweitens nur weil ich es in eine Beispielauflistung von seriösen Shops nicht genannt habe, ist es unseriös? Und entschuldige, ich habe bei dir wirklich G2A gelesen, macht aber keinen großartigen Unterschied, da sie das gleiche Geschäftsmodell haben wie Kinguin und seine Partnerseiten.

Nein, aber Du müsstest Amazon und kik als unseriös ansehen, weil sie ihre Waren ebenfalls aus dubiosen Quellen beziehen. Amazon verdingt sich zudem noch zusätzlich als Handelsplattform für Fremdanbieter, von denen auch wieder nicht jeder so super seriös ist.

[L4m3r]

Nein, aber Du müsstest Amazon und kik als unseriös ansehen, weil sie ihre Waren ebenfalls aus dubiosen Quellen beziehen. Amazon verdingt sich zudem noch zusätzlich als Handelsplattform für Fremdanbieter, von denen auch wieder nicht jeder so super seriös ist.

Dazu musst du aber mal Deffiniren was du mit Seriös meinst weil du damit anscheinend etwas völlig anders verbindest als andere hier.

Das Problem das halt meiner Meinung nach nicht geshen wird ist halt das man wenn man bei Firmen einkauft die Dubios sind besonders im Internet damit auch Verbrechen unterstützen kann. Denn es gibt Firmen die kaufen Keys mit gestohlenen Kredidtkarten oder haben durch irgendwelche Tricks eben Zoll und sonstiges umgangen (keys umgewandeld, nen Keygengemacht (was auch net unmöglich ist)was dann dazuführt das dies Ungesetzlich ja beim stehlen von Kreditkartendaten sogar Diebstahl ist und sowas muss man nicht unterstützen nur weil man 5 Euro sparen will oder?Und da man halt bei manchen Firmen nicht hinter die Fassade blicken kann ist es wohl besser dort zu kaufen wo man weiß das das Seriös ist und zwar zu 100%. Und mit Serös meine ich das sie nichts irgendwie durch Betrug,Tricks und sonstiges erschwindelt haben oder erschwindeln werden denn es kann auch sein das die Acountdaten stehlen von den Leuten die dort aufkaufen das sie gezielt Pinshingmails schicken usw. usw. es gibt viele Möglichkeiten auch bei abgewickeltem Geschäft jemand andern noch abzuzocken.

[Karlzberg]

Dazu musst du aber mal Deffiniren was du mit Seriös meinst weil du damit anscheinend etwas völlig anders verbindest als andere hier.

Ich beziehe mich mit der von Dir zitierten Definition auf die von Xenon.

Ansonsten ist meine Definition von Seriösität eben das, was die Sprache dafür vorgibt: Vertrauenswürdigkeit. D.h. solange die Produkte für mich als Kunden in Ordnung sind, ist der Händler mir gegenüber auch seriös. Wenn mir allerdings Keys erst Ewigkeiten nach Bestellung zugestellt werden, wenn Keys ungültig sind oder mir falsche Versprechungen gemacht werden, dann ist der Händler eben nicht mehr vertrauenswürdig, nicht mehr seriös.

[L4m3r]

Ich habe meinen Post oben noch etwas Editiert ich hoffe du verzeihst....
Ich denke Unseriös hängt mit wesentlich mehr zusammen als ob es nur für dich passt!
Die Art der Beschaffung und was danach mit deinen Daten geschieht Spielt ne Wesentlich größerer Rolle als die Abwicklung des Verkaufs.
Du musst bedenken wenn du bei einer Seite einkaufst habe ich Daten von dir die man sehr wohl gegen dich verwenden kann.
Zum einen habe ich deine Ip deine Bankverbindung/Kredidtkarte/paypaldaten zum andern habe ich deine Logindaten und dein Pw oft ist es so das viele den Fehler machen dann gleiche login pws zu nützen dann hat ein guter Hacker leichtes Spiel und futsch sind deine Accounts und selbst wenn nicht werden oft sogar Pw listen verkauft daraus kann man auch ersehen welche Pws so Leute nehmen da gibt es Riesige Sicherheitslücken und ich denke das man da schon vorsichig sein sollte.
Und das Proplem ist dann das du nichtmal merkst oder weißt wenn sowas passiert das Geschäft mit Daten ist ein sehr gutes und sei es nur deine Email Adresse!
Und das ist dann auch Unseriös ....
Und da ist jetzt noch nichtmal die Gedanken darüber wie diese Firma überhaupt zu den Keys gekommen ist da gibt es auch jede Menge Trickserei von Steuerhinterziehung bis Pinshingmails und Kreditkarten stehlen..

[nordstern]

Ich gehe nicht davon aus das es Civ6 im Wintersale geben wird.

Wieso?
HoI4 und TW:Warhammer kamen vor dem Summersale (4-6Wochen) raus. Beide sind seitdem nicht einmal reduziert gewesen. Selbst Stellaris das zu dem Zeitpunkt 10-12 Wochen draußen war, war nicht Bestandteil des Summersales.
Daher gehe ich davon aus, das Civ6 auch nicht Bestandteil des Wintersales sein wird sondern dafür eher obige Spiele und das Civ6 frühestens zum Summersale reduziert sein wird.

[Karlzberg]

Ich habe meinen Post oben noch etwas Editiert ich hoffe du verzeihst....
Ich denke Unseriös hängt mit wesentlich mehr zusammen als ob es nur für dich passt!
Die Art der Beschaffung und was danach mit deinen Daten geschieht Spielt ne Wesentlich größerer Rolle als die Abwicklung des Verkaufs.
Du musst bedenken wenn du bei einer Seite einkaufst habe ich Daten von dir die man sehr wohl gegen dich verwenden kann.
Zum einen habe ich deine Ip deine Bankverbindung/Kredidtkarte/paypaldaten zum andern habe ich deine Logindaten und dein Pw oft ist es so das viele den Fehler machen dann gleiche login pws zu nützen dann hat ein guter Hacker leichtes Spiel und futsch sind deine Accounts und selbst wenn nicht werden oft sogar Pw listen verkauft daraus kann man auch ersehen welche Pws so Leute nehmen da gibt es Riesige Sicherheitslücken und ich denke das man da schon vorsichig sein sollte.
Und das Proplem ist dann das du nichtmal merkst oder weißt wenn sowas passiert das Geschäft mit Daten ist ein sehr gutes und sei es nur deine Email Adresse!
Und das ist dann auch Unseriös ....
Und da ist jetzt noch nichtmal die Gedanken darüber wie diese Firma überhaupt zu den Keys gekommen ist da gibt es auch jede Menge Trickserei von Steuerhinterziehung bis Pinshingmails und Kreditkarten stehlen..

Ähm...
Sorry, aber ehrlich gesagt fühle ich mich durch dieses Posting gerade arg beleidigt. Ich weiß, dass Du es zwar nicht so meinst, dennoch zeigt es mir, dass Du an meinem Intellekt zweifelst.
Wenn ich von seriösen Unternehmen spreche, mit denen ich oder Freunde von mir schon teilweise jahrelang in Geschäftsbeziehung stehen, dann darfst Du selbstredend davon ausgehen, dass diese Unternehmen mich und meine Freund in absolut keiner Weise auch nur im Ansatz betrogen oder übervorteilt haben. Und wenn ich von gutem Ruf im Internet schreibe, darfst Du ebenso davon ausgehen, dass das nicht bedeutet, dass sich zig Kunden über Phishing oder Datenklau beschwert haben.

[Calis]

Eure Armut kotzt mich an.

Mal im Ernst, das ist ja fast wie im Zivilisierten hier.

[nordstern]

neee... Kosten-Nutzen-Analyse

Die letzten Jahre haben (mir) aufgezeigt in welche Richtung sich Spiele entwickeln. Aus diesem Grund hat sich mein Kaufverhalten daran angepasst. Die Zeit das ich Spiele zu Release kauf endeten mit EmpireTW. Seitdem warte ich 4-6 Wochen ab was die Spieler so sagen. Im Vorfeld geh ich auch viel kritischer ins Gericht. Mich interessiert nicht ob eine neue Grafikengine verwendet wird, welche Features eingeführt wurden oder ob es nun Spionage, Religion, etc zum Release gibt oder welche Pre-Order-Boni es gibt. Mich interessiert ob die in der Reihe bekannten Probleme behoben wurden, ob die KI vernünftig arbeitet, ob das Spiel mit allen Spielelementen harmonisiert. Wobei ich hier auch sage: Lieber Bugs zum Release die gefixt werden, als weniger Inhalt der nicht ausgeweitet wird.

Was interessieren mich hunderte Features wenn sie nicht richtig implementiert wurden oder die KI sie nicht einsetzten kann bzw. sie sinnfrei sind?
Was interessiert es mich das es 100 neue Features gibt (von denen 50% fehlerfrei funktionieren) wenn bei den letzten 500 Features der Reihe immer noch 100 der vorherigen Titel diese immer noch unverändert buggy sind.
Was interessiert es mich wie bombastisch das Spiel aussieht, wenn die KI jeglichen Spielspaß killt. Grafik bestaunen kann ich auch im Kino oder wenn ich ein Bild anschaue.

Und da der Trend sämtlicher mir bekannter Publisher/Entwickler und deren "Flaggschiffe" an Spielen leider hin zum MEHR Features, weniger Freiheit und ausreichende bis mangelhafte KI geht warte ich inzwischen statt 4-6 Wochen idR 6-9Monate ehe ich kaufe. Nicht unbedingt auf Rabatt, sondern bis zu dem Punkt wo die gebotene und nutzbare Leistung dem geforderten Preis entspricht. Ob dies durch Patches oder Rabatte geschieht ist mir dabei ziemlich egal. In Rome2 haben die 4 Monate gebraucht damit die KI mit Belagerungswaffen und Mauern umgehen konnte... in einem Spiel zur Zeit Roms!!! Und 9 Monate ehe die KI vernünftig funktionierte. Aber nicht nur SEGA/CA machen sowas. Auch Paradox (HoI, EU, CK, etc), Firaxis (BE, RT, Civ5).

Zeitgleich brauben im Rahmen der "Causalisierung" viele Enwickler ihre Spiele ihres auf dem Markt bekannte Alleinstellungsmerkmal. Jeder der von BWL etwas Ahnung hat weis, dass das so ziemlich das schlimmste ist was man für das Image/Bekanntheit/Wettbewerb tun kann. Bekannte, wirtschaftliche Reihen wurden so schon zu hauf kaputt gemacht. Wieso soll ich also noch für weniger Inhalt, weniger Spielzeit und weniger Flair immer mehr Geld (durch DLCs, etc) ausgeben? Wenn die Leistung stimmt ja... stimmt sie nicht, können die noch soviel VorbestellerDLCs anbieten wie sie wollen.
Inzwischen bin ich sogar soweit zu sagen: Je größer der Vorbestellerbonus, desto vorsichtiger/skeptischer bin ich.

[L4m3r]

Ähm...
Sorry, aber ehrlich gesagt fühle ich mich durch dieses Posting gerade arg beleidigt. Ich weiß, dass Du es zwar nicht so meinst, dennoch zeigt es mir, dass Du an meinem Intellekt zweifelst.
Wenn ich von seriösen Unternehmen spreche, mit denen ich oder Freunde von mir schon teilweise jahrelang in Geschäftsbeziehung stehen, dann darfst Du selbstredend davon ausgehen, dass diese Unternehmen mich und meine Freund in absolut keiner Weise auch nur im Ansatz betrogen oder übervorteilt haben. Und wenn ich von gutem Ruf im Internet schreibe, darfst Du ebenso davon ausgehen, dass das nicht bedeutet, dass sich zig Kunden über Phishing oder Datenklau beschwert haben.

Das was ich meine ist das du auch wenn du im Internet nichts Negatives findest das gar nichts heisen muss du hast keinerlei möglichkeiten eine Firma die ihren Sitz irgendwo hat zu überprüfen werder was sie mit deinen Daten macht noch woher die Ware kommt und weil nicht nur du diese Möglichkeit nicht hast sondern auch alle andern nicht findet man halt nichts Negatives darüber das heist aber nicht das das nicht passiert es passiert ohne das Wissen der Leute und weil halt Günstig net immer Billig ist....

Das ist so Ähnlich wie mit der Werbung
Wenn man Fragt Beeinflusst Werbung ? Sagen 90% der Leute Ja tut sie
Fragt man aber Beeinflust sie Werbung ? Sagen 50% der Leute Nein.

[Bassewitz]

Ich beziehe mich mit der von Dir zitierten Definition auf die von Xenon.

Ansonsten ist meine Definition von Seriösität eben das, was die Sprache dafür vorgibt: Vertrauenswürdigkeit. D.h. solange die Produkte für mich als Kunden in Ordnung sind, ist der Händler mir gegenüber auch seriös. Wenn mir allerdings Keys erst Ewigkeiten nach Bestellung zugestellt werden, wenn Keys ungültig sind oder mir falsche Versprechungen gemacht werden, dann ist der Händler eben nicht mehr vertrauenswürdig, nicht mehr seriös.

Also wäre Hehlerware für dich prinzipiell ok, so lange die Ware schnell und ohne Mängel geliefert wird und du keine Probleme hast?

[Xenon29]

Also wäre Hehlerware für dich prinzipiell ok, so lange die Ware schnell und ohne Mängel geliefert wird und du keine Probleme hast?

Er scheint die Seriösität von Online-Händlern eben darüber zu definieren, dass die Produkte wie beschrieben geliefert werden und funktionieren, während es anderen eher darum geht, woher der entsprechende Händler seine Ware hat. Ich bin raus, da wir uns dabei nur im Kreis drehen.

[Shakka]

während es anderen eher darum geht, woher der entsprechende Händler seine Ware hat.

Aber das kann man doch als Kunde kaum feststellen.