Seite 3 von 236 ErsteErste 12345671353103 ... LetzteLetzte
Ergebnis 31 bis 45 von 3535

Thema: Fragen zur Geschichte

  1. #31
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
    Registriert seit
    03.07.11
    Ort
    Westeros
    Beiträge
    18.958
    Zitat Zitat von Jon Snow Beitrag anzeigen
    Es kommt darauf an, was du unter den Begriffen "Herrschaft" und "Annexionen" verstehst. Es gab ja in allen Epochen der Weltgeschichte große Imperien, die auch sehr rasch expandierten. Eine Grenze stellte dabei für bürokratisch-fiskalisch geprägte Reiche wie China oder Rom häufig die Region dar, in der keine rein sesshafte Lebensweise mehr bestand und der Aufwand daher in keinem Verhältnis mehr zum erwarteten Ertrag stand. Eine ganz andere Expansionsform ist dagegen die von feudal-tributär geprägten Gebilden (wie den Mongolen oder den frühen Germanenreichen) häufig durchgeführte. Hier stand nicht die Beherrschung eines bestimmten Territoriums im Vordergrund, sondern der Gewinn von Beute und die Kontrolle über bestimmte "Großräume", in denen aber die ansässige Bevölkerung meist unter eigenem Recht weiterleben (und Abgaben leisten) durfte.

    Wenn du einen sehr weiten Begriff von Herrschaft verwendest, wirst du in nahezu jedem Jahrhundert irgendwo auf der Erde ein "Reich" finden, das ansehnliche Gebiete unter seine Kontrolle gebracht hat. Das ist also definitiv keine Besonderheit der Neuzeit oder gar des 20. Jhs.
    Das ist ein interessanter Gedanke!
    Wobei das Mongolenreich ja ein gutes Beispiel für ein Riesenreich ist, das nicht richtig verwaltet werden konnte. Für eine Herrschaft würde ich nicht nur Steuern/Plündergeld vorrausetzen, sondern auch politische Bestimmung über die Untertanen. Im optimalen Fall könnte man noch die kulturelle Beherrschung/Konvertierung als Teil einer dauerhaften Expansion sehen.
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
                    ....77$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$..                   
                    ....
    DMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMD..                   
                    ..
    MM=:::::::::::::::::::::::::::::::::::~~=MM                   
                
    ... =+77~~~~~:::::::::::~::::::::::::~:::::~~~=II== . .             
               . . ,
    NM~:~~~~~::::::::,,::::::::~~::::,:::::~::~:~NM, .              
               .. .,
    MM~=~~:::::,::::::,:II~::::?I~,:::::::::~~~~~MM,...             
                   ,
    MM~~~~:::==~:::::,::==::,::==:,,::::::::::~:~MM, ..             
                .  ,
    MM:~:::::??=:::::::::::::,:::,,::::::::::::~:MM,     . . ....   
                .  ,
    MM:~::::::~,:::::::::::,:::DMMM?:::~I?:::::~:MM,.=MMMM.    . .  
                .  ,
    MM:~::,,:,:::::::::::::,+MNI++?ZND,,:::,:::~:MMNMZ+++?NM:. ...  
      ,  .. .    ..:
    MM:~::::::::::::::::::::=MM???+OMD::::::~::~~MMMMO????MM:   .   
      
    MMMMMMMMM  ..,MM:~::::::::::::::??::::=MM????++IMZ,::::::~~MMI??????MM:   .   
      
    MMOZZZZMM+?, ,MM:~::::::::::::::==:,::=MM???????OI???????IIZ$?++????MM:   .   
    MMZZ7I+Z7MMI?IMM:~:::::::~~~:::::,::::=MM????????I$$7$7$7$$+II?I????MM:   .   
     .
    MMMMO????MMMMMMM:~::,::::+I~:,::::::::=MM????????????????????++?II??MM:  ...  
    . . 
    MMMMD+II+ZMMMM:~::::::::~,::::::?7OMO??????+?+?????I?????????I???+?+DMM,.   
    ..  
    MMNMM?+??OMMMM:~::::~:::::::::,~??8MO???????????+?++?????++??+II????OMM ..  
    . .  .:
    NMMM??++IMM:~::+I?:::,:::::::,:ZM8=+I???: ,MO?+?????????, ~MM?I??OMM .   
      ...   .
    MMMMMMNMM:~::::::::::,::::::,$MO+??+??ZMMMO?+??I+?MN+?NMNMM+???OMM.    
      ...  ..??
    I?ZMMMM:~:::::,:::::~~=::::ZMO+?++++IOZO7????+??ZZ?+ZZZZZ++++OMM...  
      ....  .... 
    IMMMM:~::::,::::::=I?~:::$MO+?==~=+???????+???????+??+?====ZMM...  
               . . :
    MM~~~~:::?I~::::::,:::$MO?I~====?IMO????7MN????DMO??====ZMM...  
                  ..
    MM~~~::::==::::::::::,=?I$Z+++++?IMDZZZ$OMMZZZZNMO?+++$$+?+...  
                   :
    MM~~~~=~::::::::::::::::+MM???????MMMMMMMMMMMMMMMOI??+MM~. ...  
                 
    7MMMMMM=~:~~~~~~~~~~~~~~~~:~::NMI+??????????++?+?++???+MM........  
               ::?
    8O8OOO?==+++++==++++=+++??+==NM7II$I7I7I7II7II77III7I7$$ .        
               
    MM$+I???+MMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM. ..        
               
    NN7++??MMMM?.,MM7?+?7MM....... ...MM7++?IMM, +MM+???8MI..  ..        
               
    MMZ777$NMII~ .MMZ$7$7I+, . .     .?7I$77OMM..:I?7$$$I?=.             
               
    NMMMMMMMM. ..:MMMMMMI   . .      ,. IMMMMMM~ ,..MMMM: ,. 

  2. #32
    begossener Pudel Avatar von Des Pudels Kern
    Registriert seit
    12.06.09
    Beiträge
    118
    Die echte Unterwerfung, also politische Bestimmung, ist vermutlich wirklich eine neuzeitliche Erfindung. Einhergehend mit diversen Durchbrüchen der Waffentechnologie insb der Feuerwaffen. Erst mit der Repetierbüchse war es möglich, ein Kräfteverhältnis von 1:10 zu generieren. Mit dem Maxim-Gewehr konnte man das dann auf 1:100 steigern.
    Close your eyes ladies! I'm comin' in!

    "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast ;)" (LazyJay)

  3. #33
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
    Registriert seit
    04.07.12
    Beiträge
    12.836
    Naja, ist halt die Frage was mit echter Unterwerfung gemeint ist. Ich meine dass die römischen Provinzen durchaus einer echten Unterwerfung gleichkamen, Rom konnte dort ihre Gesetze und Bräuche gelten lassen, Steuern erheben, Truppen stationierten, etc. ...
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  4. #34
    Zurück im Norden
    Registriert seit
    01.05.12
    Beiträge
    36.013
    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Das ist ein interessanter Gedanke!
    Wobei das Mongolenreich ja ein gutes Beispiel für ein Riesenreich ist, das nicht richtig verwaltet werden konnte. Für eine Herrschaft würde ich nicht nur Steuern/Plündergeld vorrausetzen, sondern auch politische Bestimmung über die Untertanen. Im optimalen Fall könnte man noch die kulturelle Beherrschung/Konvertierung als Teil einer dauerhaften Expansion sehen.
    Die Mongolen haben sich natürlich im Verlauf ihrer Expansion in kleinere Einheiten aufgeteilt; in feudal geprägten Gesellschaften ist das aber eigentlich nichts Besonderes. Jedenfalls gelang zumindest in den Zentren ihrer Herrschaft eine gewisse herrschaftliche Durchdringung ihrer Gebiete. Dabei nutzen sie natürlich ältere Verwaltungsstrukturen samt dem dazugehörigen Personal, insbesondere in China. Dass die Yuan-Dynastie dort durchaus als Kaisergeschlecht (wenn auch als fremdstämmiges) anerkannt wurde, zeigt auch einen gewissen Erfolg dieser Praxis. Ich würde also nicht sagen, dass es den Mongolen nicht gelang, ihr Reich zu verwalten.

  5. #35
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
    Registriert seit
    03.07.11
    Ort
    Westeros
    Beiträge
    18.958
    Dann war das eine sehr föderalistische Herrschaft, wenn sie die Herrscher der eroberten Reiche herrschen lassen mussten. Aber ich gebe es zu, dass das eine coole Art der Herrschaft ist.
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
                    ....77$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$..                   
                    ....
    DMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMD..                   
                    ..
    MM=:::::::::::::::::::::::::::::::::::~~=MM                   
                
    ... =+77~~~~~:::::::::::~::::::::::::~:::::~~~=II== . .             
               . . ,
    NM~:~~~~~::::::::,,::::::::~~::::,:::::~::~:~NM, .              
               .. .,
    MM~=~~:::::,::::::,:II~::::?I~,:::::::::~~~~~MM,...             
                   ,
    MM~~~~:::==~:::::,::==::,::==:,,::::::::::~:~MM, ..             
                .  ,
    MM:~:::::??=:::::::::::::,:::,,::::::::::::~:MM,     . . ....   
                .  ,
    MM:~::::::~,:::::::::::,:::DMMM?:::~I?:::::~:MM,.=MMMM.    . .  
                .  ,
    MM:~::,,:,:::::::::::::,+MNI++?ZND,,:::,:::~:MMNMZ+++?NM:. ...  
      ,  .. .    ..:
    MM:~::::::::::::::::::::=MM???+OMD::::::~::~~MMMMO????MM:   .   
      
    MMMMMMMMM  ..,MM:~::::::::::::::??::::=MM????++IMZ,::::::~~MMI??????MM:   .   
      
    MMOZZZZMM+?, ,MM:~::::::::::::::==:,::=MM???????OI???????IIZ$?++????MM:   .   
    MMZZ7I+Z7MMI?IMM:~:::::::~~~:::::,::::=MM????????I$$7$7$7$$+II?I????MM:   .   
     .
    MMMMO????MMMMMMM:~::,::::+I~:,::::::::=MM????????????????????++?II??MM:  ...  
    . . 
    MMMMD+II+ZMMMM:~::::::::~,::::::?7OMO??????+?+?????I?????????I???+?+DMM,.   
    ..  
    MMNMM?+??OMMMM:~::::~:::::::::,~??8MO???????????+?++?????++??+II????OMM ..  
    . .  .:
    NMMM??++IMM:~::+I?:::,:::::::,:ZM8=+I???: ,MO?+?????????, ~MM?I??OMM .   
      ...   .
    MMMMMMNMM:~::::::::::,::::::,$MO+??+??ZMMMO?+??I+?MN+?NMNMM+???OMM.    
      ...  ..??
    I?ZMMMM:~:::::,:::::~~=::::ZMO+?++++IOZO7????+??ZZ?+ZZZZZ++++OMM...  
      ....  .... 
    IMMMM:~::::,::::::=I?~:::$MO+?==~=+???????+???????+??+?====ZMM...  
               . . :
    MM~~~~:::?I~::::::,:::$MO?I~====?IMO????7MN????DMO??====ZMM...  
                  ..
    MM~~~::::==::::::::::,=?I$Z+++++?IMDZZZ$OMMZZZZNMO?+++$$+?+...  
                   :
    MM~~~~=~::::::::::::::::+MM???????MMMMMMMMMMMMMMMOI??+MM~. ...  
                 
    7MMMMMM=~:~~~~~~~~~~~~~~~~:~::NMI+??????????++?+?++???+MM........  
               ::?
    8O8OOO?==+++++==++++=+++??+==NM7II$I7I7I7II7II77III7I7$$ .        
               
    MM$+I???+MMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM. ..        
               
    NN7++??MMMM?.,MM7?+?7MM....... ...MM7++?IMM, +MM+???8MI..  ..        
               
    MMZ777$NMII~ .MMZ$7$7I+, . .     .?7I$77OMM..:I?7$$$I?=.             
               
    NMMMMMMMM. ..:MMMMMMI   . .      ,. IMMMMMM~ ,..MMMM: ,. 

  6. #36
    Zurück im Norden
    Registriert seit
    01.05.12
    Beiträge
    36.013
    Zitat Zitat von Lao- Tse Beitrag anzeigen
    Naja, ist halt die Frage was mit echter Unterwerfung gemeint ist. Ich meine dass die römischen Provinzen durchaus einer echten Unterwerfung gleichkamen, Rom konnte dort ihre Gesetze und Bräuche gelten lassen, Steuern erheben, Truppen stationierten, etc. ...
    Die Römer waren dabei sogar viel erfolgreicher als die meisten neuzeitlichen Imperien. Es gab in der hohen und späten Kaiserzeit trotz verschiedener existenzbedrohender Krisen eigentlich fast keine Versuche, auf unterworfene Kulturen basierende Abspaltungen von Teilen des Reiches durchzuführen. Das Bewusstsein, zum Römischen Reich als dem eigentlichen Hort der Zivilisation schlechthin zu gehören, blieb praktisch bis in die byzantinische Zeit hinein lebendig und prägte sogar das Selbstbild der "Barbaren", die Teile des ehemaligen Imperiums unter ihre Herrschaft brachten.

  7. #37
    begossener Pudel Avatar von Des Pudels Kern
    Registriert seit
    12.06.09
    Beiträge
    118
    @Lao: Schon, aber der Schlüssel war dennoch Teilhabe und wirtschaftliche Entwicklung. Also Integration. Die im Grunde einzige Provinz, die sich dem entzog war Judäa und das möglicherweise daher, weil die Römer nach dem Tod von Herodes Agrippa die Kontrolle selbst übernahmen. Lies: Von ihrem bewährten Prinzip der Selbstverwaltung abwichen.

    Neben Karthago ist die Zerstörung Jerusalems und des Tempels, sowie grundsätzlich der Vernichtungskrieg gegen unbeugsame Aufständische, natürlich ein Argument für dich. Im Fall der Fälle wird ein Exempel statuiert.
    Close your eyes ladies! I'm comin' in!

    "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast ;)" (LazyJay)

  8. #38
    Zurück im Norden
    Registriert seit
    01.05.12
    Beiträge
    36.013
    Zitat Zitat von Des Pudels Kern Beitrag anzeigen
    @Lao: Schon, aber der Schlüssel war dennoch Teilhabe und wirtschaftliche Entwicklung. Also Integration. Die im Grunde einzige Provinz, die sich dem entzog war Judäa und das möglicherweise daher, weil die Römer nach dem Tod von Herodes Agrippa die Kontrolle selbst übernahmen. Lies: Von ihrem bewährten Prinzip der Selbstverwaltung abwichen.

    Neben Karthago ist die Zerstörung Jerusalems und des Tempels, sowie grundsätzlich der Vernichtungskrieg gegen unbeugsame Aufständische, natürlich ein Argument für dich. Im Fall der Fälle wird ein Exempel statuiert.
    Judäa ist sicher eine besondere Provinz gewesen, weil hier religiöse Vorstellungen eine Rolle spielten, die den Römern letztlich fremd blieben. Ich würde aber schon sagen, dass letztlich sogar die meisten Juden die römische Herrschaft akzeptierten, nachdem der Tempel zerstört worden war. Flavius Josephus war bei Weitem nicht der einzige Jude, der in römische Dienste trat.

  9. #39
    begossener Pudel Avatar von Des Pudels Kern
    Registriert seit
    12.06.09
    Beiträge
    118
    Naja Das Armageddon folgte ja erst noch nach dem Simon Bar Kochba-Aufstand, der lt. einiger Quellen enorme Verluste seitens des jüdischen Volkes zur Folge hatte und die Diaspora einleitete. Faktisch hatte damit der jüdische Staat aufgehört zu existieren. Formell wurde das durch die Römer noch damit besiegelt, dass sie die Provinz auflösten und neu ordneten. Man kann daher natürlich schon sagen, dass die Römer einerseits genau wie du und ich auch schrieben, weitgehende Selbstbestimmung gewährten bzw Abhängigkeiten auf Tributzahlungen beschränkten, andererseits gab es eben doch das Damoklesschwert über den Köpfen der regionalen Lords.

    Ich bin der Meinung, dass der entscheidende Grund darin zu suchen ist, dass Kriege bis in die Neuzeit einfach zu kostspielig waren. Also nicht im engeren Sinne, aber vor allem was Menschenverluste angeht. Rom rückte daher nur im äußersten Notfall aus. So lange einfach zu bedienende Fernwaffen nicht erfunden waren, konnte man Gegner nicht wirklich unterwerfen und musste sich anders behelfen bzw gab es diese Idee einer "politischen Unterwerfung" so einfach gar nicht.
    Close your eyes ladies! I'm comin' in!

    "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast ;)" (LazyJay)

  10. #40
    Registrierter Benutzer
    Registriert seit
    21.03.12
    Beiträge
    22.397
    In der Neuzeit kam dann noch das Konzept dazu, dass Staaten Gebiete "besitzen" konnten, die sie nicht mal komplett kannten, einfach weil es auf der Landkarte so eingezeichnet wurde. Ein römischer Kaiser wär wohl nicht auf die Idee gekommen, Germanien zum Reich zu rechnen, weil ein paar Kastels auf der rechten Rheinseite standen.

  11. #41
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
    Registriert seit
    03.07.11
    Ort
    Westeros
    Beiträge
    18.958
    Allerdings kannten die Römer auch Reichs-Grenzen und haben einen Unterschied zwischen Bürger und Nicht-Bürger Roms gemacht. Spätestens in Italien hätten sie die Grenze für ihr Gebiet gezogen und jedem den Krieg erklärt, der die Grenze unerlaubt überschreitet. In Gallien hatten sie bestimmt auch Grenzen, aber im Gegensatz zur Neuzeit waren ihre Grenzen wohl etwas "durchlässiger".
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
                    ....77$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$..                   
                    ....
    DMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMD..                   
                    ..
    MM=:::::::::::::::::::::::::::::::::::~~=MM                   
                
    ... =+77~~~~~:::::::::::~::::::::::::~:::::~~~=II== . .             
               . . ,
    NM~:~~~~~::::::::,,::::::::~~::::,:::::~::~:~NM, .              
               .. .,
    MM~=~~:::::,::::::,:II~::::?I~,:::::::::~~~~~MM,...             
                   ,
    MM~~~~:::==~:::::,::==::,::==:,,::::::::::~:~MM, ..             
                .  ,
    MM:~:::::??=:::::::::::::,:::,,::::::::::::~:MM,     . . ....   
                .  ,
    MM:~::::::~,:::::::::::,:::DMMM?:::~I?:::::~:MM,.=MMMM.    . .  
                .  ,
    MM:~::,,:,:::::::::::::,+MNI++?ZND,,:::,:::~:MMNMZ+++?NM:. ...  
      ,  .. .    ..:
    MM:~::::::::::::::::::::=MM???+OMD::::::~::~~MMMMO????MM:   .   
      
    MMMMMMMMM  ..,MM:~::::::::::::::??::::=MM????++IMZ,::::::~~MMI??????MM:   .   
      
    MMOZZZZMM+?, ,MM:~::::::::::::::==:,::=MM???????OI???????IIZ$?++????MM:   .   
    MMZZ7I+Z7MMI?IMM:~:::::::~~~:::::,::::=MM????????I$$7$7$7$$+II?I????MM:   .   
     .
    MMMMO????MMMMMMM:~::,::::+I~:,::::::::=MM????????????????????++?II??MM:  ...  
    . . 
    MMMMD+II+ZMMMM:~::::::::~,::::::?7OMO??????+?+?????I?????????I???+?+DMM,.   
    ..  
    MMNMM?+??OMMMM:~::::~:::::::::,~??8MO???????????+?++?????++??+II????OMM ..  
    . .  .:
    NMMM??++IMM:~::+I?:::,:::::::,:ZM8=+I???: ,MO?+?????????, ~MM?I??OMM .   
      ...   .
    MMMMMMNMM:~::::::::::,::::::,$MO+??+??ZMMMO?+??I+?MN+?NMNMM+???OMM.    
      ...  ..??
    I?ZMMMM:~:::::,:::::~~=::::ZMO+?++++IOZO7????+??ZZ?+ZZZZZ++++OMM...  
      ....  .... 
    IMMMM:~::::,::::::=I?~:::$MO+?==~=+???????+???????+??+?====ZMM...  
               . . :
    MM~~~~:::?I~::::::,:::$MO?I~====?IMO????7MN????DMO??====ZMM...  
                  ..
    MM~~~::::==::::::::::,=?I$Z+++++?IMDZZZ$OMMZZZZNMO?+++$$+?+...  
                   :
    MM~~~~=~::::::::::::::::+MM???????MMMMMMMMMMMMMMMOI??+MM~. ...  
                 
    7MMMMMM=~:~~~~~~~~~~~~~~~~:~::NMI+??????????++?+?++???+MM........  
               ::?
    8O8OOO?==+++++==++++=+++??+==NM7II$I7I7I7II7II77III7I7$$ .        
               
    MM$+I???+MMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM. ..        
               
    NN7++??MMMM?.,MM7?+?7MM....... ...MM7++?IMM, +MM+???8MI..  ..        
               
    MMZ777$NMII~ .MMZ$7$7I+, . .     .?7I$77OMM..:I?7$$$I?=.             
               
    NMMMMMMMM. ..:MMMMMMI   . .      ,. IMMMMMM~ ,..MMMM: ,. 

  12. #42
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
    Registriert seit
    03.07.11
    Ort
    Westeros
    Beiträge
    18.958
    Grenzen sind aber auch etwas Diplomatisches. Den germanischen Stämmen wären Grenzen sowieso egal gewesen, solange sie sich mit den Römern im Dauerkrieg befanden.

    Allerdings verstehe ich nicht, wieso Gallien und nicht Germanien unterworfen wurde. Vielleicht lag es am schwer zugänglichen Terrain, wo Guerilla-Kämpfer einen Vorteil hatten. Ob es den Römern etwas gebracht hätte, wenn sie schrittweise die germanischen Wälder abgefackelt/abgeholzt hätten, um den Germanen ihren natürlichen Lebensraum wegzunehmen?
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
                    ....77$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$..                   
                    ....
    DMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMD..                   
                    ..
    MM=:::::::::::::::::::::::::::::::::::~~=MM                   
                
    ... =+77~~~~~:::::::::::~::::::::::::~:::::~~~=II== . .             
               . . ,
    NM~:~~~~~::::::::,,::::::::~~::::,:::::~::~:~NM, .              
               .. .,
    MM~=~~:::::,::::::,:II~::::?I~,:::::::::~~~~~MM,...             
                   ,
    MM~~~~:::==~:::::,::==::,::==:,,::::::::::~:~MM, ..             
                .  ,
    MM:~:::::??=:::::::::::::,:::,,::::::::::::~:MM,     . . ....   
                .  ,
    MM:~::::::~,:::::::::::,:::DMMM?:::~I?:::::~:MM,.=MMMM.    . .  
                .  ,
    MM:~::,,:,:::::::::::::,+MNI++?ZND,,:::,:::~:MMNMZ+++?NM:. ...  
      ,  .. .    ..:
    MM:~::::::::::::::::::::=MM???+OMD::::::~::~~MMMMO????MM:   .   
      
    MMMMMMMMM  ..,MM:~::::::::::::::??::::=MM????++IMZ,::::::~~MMI??????MM:   .   
      
    MMOZZZZMM+?, ,MM:~::::::::::::::==:,::=MM???????OI???????IIZ$?++????MM:   .   
    MMZZ7I+Z7MMI?IMM:~:::::::~~~:::::,::::=MM????????I$$7$7$7$$+II?I????MM:   .   
     .
    MMMMO????MMMMMMM:~::,::::+I~:,::::::::=MM????????????????????++?II??MM:  ...  
    . . 
    MMMMD+II+ZMMMM:~::::::::~,::::::?7OMO??????+?+?????I?????????I???+?+DMM,.   
    ..  
    MMNMM?+??OMMMM:~::::~:::::::::,~??8MO???????????+?++?????++??+II????OMM ..  
    . .  .:
    NMMM??++IMM:~::+I?:::,:::::::,:ZM8=+I???: ,MO?+?????????, ~MM?I??OMM .   
      ...   .
    MMMMMMNMM:~::::::::::,::::::,$MO+??+??ZMMMO?+??I+?MN+?NMNMM+???OMM.    
      ...  ..??
    I?ZMMMM:~:::::,:::::~~=::::ZMO+?++++IOZO7????+??ZZ?+ZZZZZ++++OMM...  
      ....  .... 
    IMMMM:~::::,::::::=I?~:::$MO+?==~=+???????+???????+??+?====ZMM...  
               . . :
    MM~~~~:::?I~::::::,:::$MO?I~====?IMO????7MN????DMO??====ZMM...  
                  ..
    MM~~~::::==::::::::::,=?I$Z+++++?IMDZZZ$OMMZZZZNMO?+++$$+?+...  
                   :
    MM~~~~=~::::::::::::::::+MM???????MMMMMMMMMMMMMMMOI??+MM~. ...  
                 
    7MMMMMM=~:~~~~~~~~~~~~~~~~:~::NMI+??????????++?+?++???+MM........  
               ::?
    8O8OOO?==+++++==++++=+++??+==NM7II$I7I7I7II7II77III7I7$$ .        
               
    MM$+I???+MMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM. ..        
               
    NN7++??MMMM?.,MM7?+?7MM....... ...MM7++?IMM, +MM+???8MI..  ..        
               
    MMZ777$NMII~ .MMZ$7$7I+, . .     .?7I$77OMM..:I?7$$$I?=.             
               
    NMMMMMMMM. ..:MMMMMMI   . .      ,. IMMMMMM~ ,..MMMM: ,. 

  13. #43
    Registrierter Benutzer
    Registriert seit
    21.03.12
    Beiträge
    22.397
    Klar hatten sie Grenzen, aber sie haben sich wenigstens die Mühe gemacht, die Gebiete vorher zu erobern. Manche Kolonialgebiete in Afrika waren zu Beginn eine Hafensiedlung und ein langer Strich auf der weißen Landkarte

  14. #44
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
    Registriert seit
    04.07.12
    Beiträge
    12.836
    Zitat Zitat von Des Pudels Kern Beitrag anzeigen
    Neben Karthago ist die Zerstörung Jerusalems und des Tempels, sowie grundsätzlich der Vernichtungskrieg gegen unbeugsame Aufständische, natürlich ein Argument für dich. Im Fall der Fälle wird ein Exempel statuiert.
    Du kannst auch Gallien (was Caesar da so gemacht hat...), Britannien (Boudicca, Anglesey), Griechenland (Korinth) als Beispiel nehmen, oder wahrscheinlich so ziemlich jede andere Provinz, zu der mir jetzt kein schnelles Schlagwort einfällt.

    Makedonien war auch nicht gerade autonom, das haben sie mal einfach rigoros in vier Teile geteilt.

    Zitat Zitat von Des Pudels Kern Beitrag anzeigen
    Ich bin der Meinung, dass der entscheidende Grund darin zu suchen ist, dass Kriege bis in die Neuzeit einfach zu kostspielig waren. Also nicht im engeren Sinne, aber vor allem was Menschenverluste angeht. Rom rückte daher nur im äußersten Notfall aus. So lange einfach zu bedienende Fernwaffen nicht erfunden waren, konnte man Gegner nicht wirklich unterwerfen und musste sich anders behelfen bzw gab es diese Idee einer "politischen Unterwerfung" so einfach gar nicht.
    Zitat Zitat von Vergil
    Tu regere imperio populos, romane, memento, pacique imponiere morem, parcere subiectis et debellare superbos.

    Römer, denke daran mit deiner Herrschaft die Völker zu regieren, den Frieden mit römischer Lebensart zu verbreiten, die Besiegten zu schonen und die Hochmütigen zu vernichten.
    Um mal was aus dem Lateinunterricht rauszukramen.

    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Allerdings verstehe ich nicht, wieso Gallien und nicht Germanien unterworfen wurde. Vielleicht lag es am schwer zugänglichen Terrain, wo Guerilla-Kämpfer einen Vorteil hatten. Ob es den Römern etwas gebracht hätte, wenn sie schrittweise die germanischen Wälder abgefackelt/abgeholzt hätten, um den Germanen ihren natürlichen Lebensraum wegzunehmen?
    Gallien ist geografisch näher an Italien, klimatisch günstiger, weniger bewaldet, die Kelten hatten weitaus größere Siedlungen, was die Urbanisierung der Gegend einfacher machte... mehr fällt mir dazu jetzt nicht ein. Wahrscheinlich war Gallien auch reicher.
    Geändert von Lao- Tse (11. Oktober 2016 um 23:47 Uhr)
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  15. #45
    Registrierter Benutzer Avatar von Suite
    Registriert seit
    05.07.13
    Beiträge
    8.877
    Die Natur des Galliers war leichter zu zähmen

Seite 3 von 236 ErsteErste 12345671353103 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •