Civ 6 KI - wird das noch was?

[Frozen]

Das war in Civ4 ähnlich.

Strategien wie die "Reli-Taktik" funktionieren auf niedrigem Schwierigkeitsgrad, aber da gewinnt man eh auf jede erdenkliche Weise, und bei höheren Graden muss man meistens zu viel opfern um sie spielen zu können.

Im Multiplayer hat sie dafür wieder funktioniert und ist auch häufig sehr erfolgreich.

[SoldatERM]

Genau deshalb MUSS der Multiplayer gut werden, damit das Spiel seinen vollen Reiz entfalten kann.

[Bassewitz]

Nicht ernsthaft, aber wenn das wirklich so ist, stellt sich schon die Frage, wieso Firaxis das nicht selbst hinbekommen hat?

Sie haben es nie versucht?

[Bassewitz]

Ich erinnere mich noch gut an den Release von Civ5. Das kam im September 2010 ohne nennenswerte KI auf den Markt. Man spielte trotz aller 21 KI-Gegner fast allein vor sich hin. Die KI konnte nur vereinzelt Städte gründen und diese durch massig Boni aus gleich zwei SGs (ihrem eigenen + dem des Spielers) hochpäppeln lassen.

Allein die um ein Vielfaches zu rasche Forschung zeigte eine Progression im Spiel. Nur den Stadtstaaten war es zu verdanken, dass so etwas wie Wettbewerb aufkam. Als Spieler bemerkte man das jedoch erst im späteren Spielverlauf, da die Produktionsdauer für alles astronomisch hoch war und man somit ständig mit sich selbst beschäftigt war, um irgendwas in dieser kaputten Welt doch noch zu erreichen.

Von fast allen aus der "Fach-"Presse wurde Civ5 für das Fehlen seiner KI jedoch nicht sichtbar abgewertet. Civ5 Vanilla erfreut sich an einem Metascore von 90%. Also 90% Spielspaß für ein Strategiespiel ohne KI!

Dass die Verantwortlichen in ihren Tests mit einem Absatz oder später in Interviews sich kritisch zur Civ-KI äußern, wird nie etwas am Verhalten des Spieleentwicklers ändern. Erst wenn es dafür 10% und mehr Abwertung an der Gesamtnote gibt und somit ein unfertiges Civ auch mal eine 60er- oder 70er-Wertung verliehen bekommt, wird es ein Umdenken bei Firaxis geben. Jedenfalls hat es in den letzten 25 Jahren trotz der schlechten KI in allen Civ-Teilen immer zum Platz unter den besten Singleplayer-Strategiespielen gereicht. Warum also was ändern? Läuft doch!

Wer das Flaggschiff schlecht bewertet, wird nächstes Mal nicht eingeladen, wenn es etwas Neues gibt. Ohne diese Informationen verkauft sich das Heft nicht.
Allein deshalb wird fast alles von den großen Fischen nur bejubelt.

[Karlzberg]

Wer das Flaggschiff schlecht bewertet, wird nächstes Mal nicht eingeladen, wenn es etwas Neues gibt. Ohne diese Informationen verkauft sich das Heft nicht.
Allein deshalb wird fast alles von den großen Fischen nur bejubelt.

Es liegt aber nicht nur allein an den Produzenten, es liegt auch an den Kunden. Tatsächlich wollen diese überwiegend Positives über "ihr" Spiel lesen. Wenn die Gamestar nun als einziges Magazin einen Verriss zu Civ6 brächte, würden die meisten Leser lieber PcGames und Konsorten kaufen, um in ihrer Entscheidung, das Spiel gut zu finden, bestätigt zu werden.

[Rabbastan]

Das halte ich jetzt aber für eine etwas verquerte Logik...

[Bassewitz]

Es liegt aber nicht nur allein an den Produzenten, es liegt auch an den Kunden. Tatsächlich wollen diese überwiegend Positives über "ihr" Spiel lesen. Wenn die Gamestar nun als einziges Magazin einen Verriss zu Civ6 brächte, würden die meisten Leser lieber PcGames und Konsorten kaufen, um in ihrer Entscheidung, das Spiel gut zu finden, bestätigt zu werden.

So oder so.Man kann nicht als einziges Magazin kapitale Schwächen brutal ansprechen. Das müssten schon alle machen.

[1982Chris]

Das halte ich jetzt aber für eine etwas verquerte Logik...

Klingt vielleicht zunächst so, aber da ist mehr dran als man denkt. Jeder pickt sich die Infos aus der Masse an verfügbaren Informationen die das bereits manifestierte Bild verstärken. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das ein Stück weit auch bei Spielen (bzw. Spielzeitschriften) passiert...

[Blondel58]

Klingt mir als völligem Laien auf dem Gebiet sehr plausibel. Die Einstellung

"Da ist jemand meiner Meinung - der kann also nicht allzu dumm sein!"

sollte den meisten Menschen sehr bekannt vorkommen. Man sieht sich viel lieber bestätigt als in Frage gestellt.

[PartoftheShow]

Edit: Ups falsches Forum. Darf gelöscht werden!

[Rabbastan]

Klingt mir als völligem Laien auf dem Gebiet sehr plausibel. Die Einstellung

"Da ist jemand meiner Meinung - der kann also nicht allzu dumm sein!"

sollte den meisten Menschen sehr bekannt vorkommen. Man sieht sich viel lieber bestätigt als in Frage gestellt.

Volle Zustimmung! Aber darum gehts mMn hier nicht. Ich will mir ja vor dem Kauf eine Meinung bilden (ich hab ja noch keine!) und nicht bestärken. Ich bin also noch vor der Meinungsbildung, der von dir beschriebene Effekt kommt erst nachdem die Meinung steht zum Vorschein.
Wenn ich ein Motorradheft kaufe weil ich den Kauf eines Motorrades erwäge wünschte ich mir auch neutrale Berichte, die Stärken und Schwächen eines Modelles beschreiben, aufgrund deren ich dann entscheiden kann.
Da halte ich die Erklärung von Bassewitz für sehr viel warscheinlicher.

[Blondel58]

Dass der Redakteur bei schlechter Besprechung keine Einladung mehr erhält? Das leuchtet mir auch sehr ein.
Für gediegene, gegebenenfalls kontroverse Besprechungen müßten diese Zeitschriften aber vermutlich eine gute Kapitalausstattung haben, damit sie nicht abhängig von den Inseraten der Spielefirmen usw. sind. Dann bräuchten sie Zeit, um die Spiele ausführlich zu testen - womöglich noch durch unterschiedliche Spielertypen. Das kommt mir sehr aufwändig und in der Praxis wohl kaum machbar vor.

Aber, wie gesagt: Ich bin da Laie und kenne weder die Branche noch die Zeitschriften.

[Tiramisu]

Mein Problem an den höheren Schwierigkeitsgraden ist viel eher das viele Aspekte des Spiels verloren gehen. In Civ 5 ist auf SG8(große Karte, viele Gegner) eine Religion nahezu unmöglich. Auch Wunder ist kaum machbar.

Das liegt an den Balancing-Schwächen für die KI-Boni. Ich habe hier irgendwo schon mal geschrieben, dass die KI in Civ5 anfangs zu starke Boni bekommt und im Lategame dafür zu wenige. Man müsste ein MP-Spielen zwischen guten Spielern aufzeichnen und z.B. die Daten für die Nahrung/Produkition, etc... pro Stadt und pro Bevölkerung abspeichern und die KI-Boni danach richten.
Den Aufwand haben aber selbst Modder nicht betrieben. Allerdings müsste man dafür auch den C++ Quellcode für die DLL modden, sobald der Quellcode öffentlich gemacht wird.

[Rabbastan]

Ja, das wäre natürlich kaum machbar. Aber das zieht ja schon weiter bei den den Youtubern. Zu Beginn waren das noch glaubhafte Abrisse, die die von einem Spiel zeichneten. Heutzutage wird ja kaum mehr ein Spiel schlechtgeredet bzw. immer nur äusserst positiv darüber berichtet. Mir fehlen da die ehrlichen Youtuber.
Aber wer will schon ein Spiel kritisieren und danach womöglich das nächste mal keine Preview-Version davon erhalten oder an den Erstgame-Event nicht mehr eingeladen zu werden...
Da gibts dann halt lieber immer wieder die Sätze: "ist nur eine Betaversion, alles wird zum Release vieeeel besser werden" (den Seitenhieb konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)

[Bassewitz]

Ja, das wäre natürlich kaum machbar. Aber das zieht ja schon weiter bei den den Youtubern. Zu Beginn waren das noch glaubhafte Abrisse, die die von einem Spiel zeichneten. Heutzutage wird ja kaum mehr ein Spiel schlechtgeredet bzw. immer nur äusserst positiv darüber berichtet. Mir fehlen da die ehrlichen Youtuber.
Aber wer will schon ein Spiel kritisieren und danach womöglich das nächste mal keine Preview-Version davon erhalten oder an den Erstgame-Event nicht mehr eingeladen zu werden...
Da gibts dann halt lieber immer wieder die Sätze: "ist nur eine Betaversion, alles wird zum Release vieeeel besser werden" (den Seitenhieb konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)

Genau das. Auf YouTube fing es ja mit Leuten an, die Spieler wie du und ich und deshalb glaubwürdig waren.
Heutzutage machen das auch ziemlich viele beruflich und sind somit von den Firmen abhängig. Wenn die nicht genehm berichten, bekommt halt ein anderer das Spiel vorab. Nintendo soll doch da zum Bispiel gnadenlos durchgreifen.

Diese Lets Player machen noch immer einen auf ehrlichen Zocker, sind aber genau so wenig unabhängig wie die Presse etc.