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Thema: [253] Der letzte macht das Licht aus

  1. #16
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Griechenlands Odyssee zwischen "Into Darkness" und "Next Generation"

    Nochmals Willkommen! und kaliméra!

    Gespielt wird Griechenland, die Wiege der Deptocracy (griech. chreokratia, wörtl. Herrschaft der Schulden)!
    Markenzeichen: Unterentwickelte Infrastruktur und ein zu großes Militär.

    Um standesgemäß zwischen "Into Darkness" und "Next Generation" hin und her zu schlingern, konnten

    Bild
    Erebos, Gott der Finsternis (Darkness-Part) und

    Bild
    Yanis Valigaroufakis (Next Generation)

    für die im Spiel erforderliche Diplomatie gewonnen werden.

    Letzterer versprach, er werde "den Hass der um ihr Geld gebrachten Stadtstaaten mit Stolz tragen".

    Bis zum Abschluss der Kartengestaltung könnte noch eine Woche vergehen.
    Danach wird hier alles gegeben um mein letztes CiV-PBEM zum Erfolg zu führen.
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    'War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength' (Orwell, 1984)

    'Es ist schwer jemanden zu wecken, der sich schlafend stellt.' (Afrik. Sprichwort)

  2. #17
    Chaotisch Neutral Avatar von Beleg Cuthalion
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  3. #18
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Yanis und Erebos sind bereit, die Welt in die Finsternis zu führen.
    Dieser ziemlich schnuckelige Startplatz wurde ihnen zugewiesen:
    Bild
    Erhebt jemand die Stimme gegen eine Hügelwanderung nach 6?
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  4. #19
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Nein, denn die eine Runde holst Du imo wieder rein mit einer verbesserten Produktionsleistung! Und der erste Ring ist fast schon episch..

  5. #20
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    Zitat Zitat von jet2space Beitrag anzeigen
    Nein, denn die eine Runde holst Du imo wieder rein mit einer verbesserten Produktionsleistung! Und der erste Ring ist fast schon episch..
    Doch!

    Achtung Spoiler:

    Ich bin mal für die Kuhwanderung (3 vom Siedler):
    + gibt ein Nahrung mehr, an Stelle Prod vom Hügel
    => Nahrung ist am Anfang viel wichtiger als Prod, und 6 Nahrung-Start hat schon was
    + ist genauso stark mit Umland, tausche Kuh und Lux im 1. und 2. Ring
    + sicherlich mehr vom Fluss in Richtung Südwesten
    ++ du hast den Hügel noch für die Siedlerproduktion. (der Position fehlt später eher Prod, ne Hügelmine würde da weiterhelfen)
    + ist ein Süßwasserhügel, die sind gebrauchbar (erstmal würde ich ihn aber mit Mine ausbauen, schlicht für Prod von neuen Bürgern und Micro-Qualität)
    + Windmühle (das wird ne Fette Stadt)
    ++ der Hügel gibt gute Möglichkeiten für Micro, die dir sonst fehlen (Prod Fokus und damit von neuen Bürgern gleich Prod bekommen, Nahrung gibts nicht wegen Abrechnung, Hügel belegen damit der Kornspeicher ne Runde früher da ist und schon mal produziert und damit der neue Bürger sogar schneller kommt,...)
    + mehr Wald in früheren Ringen. Die bringen dann mehr Prod beim holzen
    edit: (-) die Kuh wird nicht von Stallung bonifiziert. Ohne ein Pferd werden die aber vermutlich eh nie wegen zu kleiner Amortisationszeit gebaut, sonst halt spät
    (+) der Norden sieht nicht so richtig stark aus, lieber Urwald im 3. als 2. Ring (ist aber reine Spekulation, Krieger den süden aufdecken lassen würde vielleicht helfen)
    (-) das 2. Getreide kann nicht sofort bewirtschaftet werden (heißt du hast in der kurzen Phase bei 2 Bürgern 6 Nahrung und 2 Gold an Stelle 6 Nahrung und eine Prod von Felder, denke eigentlich gleich)
    (-) weniger Stadtstärke. Fluss/See/Berg/Wald/Urwald schützt aber schon ganz gut und die Hauptstadt wird wahrscheinlich keine Frontstadt

    => Also ich bin klar für die Kuh 3 vom Sielder.

    Sopo kommt hier glaube nichts außer Tradi-vollmachen in Frage um die Stadt auszuspielen. Wenn dich jemand beim Siedeln übern Tisch zieht, hast deine UU.
    Sonst gibts aber Optionen.

    Jetzt spinn ich mich mal ein bissel aus

    Achtung Spoiler:


    Wünschenswert:
    - scouten. Übliche Nachbarn/Stadtstaaten, aber auch alle Stadtstaaten auf der Map wäre sehr wünschenswert weil du Griechenland bist (und Ruinen, Naturwunder usw...)
    - modernisieren aller Felder
    - möglichst schnell Öffentliche Verwaltung, da du super viele Süßwasserfarmen hast
    - Reli, weil gut und du dann mit Patro bei Stadtstaaten gar keinen Einfluss mehr verlierst
    - Gold
    - Einfluss bei Stadtstaaten farmen, da du den behältst. Gerne zuerst erpressen, da sich der Einfluss auch schneller wieder erholt (naja, Erpressen ist halt immer gut am Anfang)
    - UU ausspielen um jemanden Platt zu machen
    - wie üblich, viele Siedlungen gründen
    - Kornspeicher, mit Pferden auch die Stallung sind sehr stark.
    - Wunder abstauben ist nicht verkehrt. Artemis sobald du 40 Nahrung hast wäre vermutlich stark, aber begehrt (zum bauen und erobern)

    Option 1: Forschung max.
    Bauliste (etwa): Scout, Bautrupp (oder klauen und hierfür scout/militäreinheit), Kornspeicher, GroßeBib(!), SH, Stallung (wenn Pferd auftaucht). Dann Siedler/Bautrupps (evtl. einen Siedler schon vor der SH, so getimet dass die Gründung mit fertigstellung der SH erfolgt). Reli wird mit Hagia geholt, wo du dank maxforschung wohl als erstes bist (wenn die Maya nicht mitspielen, dann wirds knapp).
    + Bei der Pos (Demo abwarten) und Zugreihenfolge (erster war das?, sieht bei den Punkten so aus) und holzen sehr gute Chancen für den GB->SH start.
    + der bringt auch richtig was, da Öffentliche Verwaltung mega ist.
    + keine Zufriedenheitsprobleme, trotz mega Wachstum
    + erstmal einfach (wenn beim Siedeln was schief geht, kommt die SH spät und das ist meist übel)
    + Techlead, der vermutlich bleibt.
    + Marmor gibt 15% Wunderbau, 15% Wunderbau von Tradi könnte man vorziehen
    - späte Siedlungen
    - forschung Max vernachlässigt Nahrung/Prod. Wenn die Hunnen neben dir sind vermutlich keine so gute Idee, aber eigentlich bist mit UU und der defensiven Lage recht gut bedient
    (-) du spielst evtl. deine UU nicht aus, aber Mombo mit seinen Chinesen kann hier glaube Vorbild sein.
    (-) kein Platz für Schrein. Dein Kornspeicher ist aber zu gut und muss eigentlich zuerst kommen. 4 Glauben von Steinkreisen ist zwar sehr solide, könnte aber auch weggeschnappt werden und du willst eigentlich Nahrung und kein prod-max für den Schrein spielen. Schrein ist sicherlich ok, aber nicht übertoll.

    Option 2: militär-Rush
    -- spielst keine UA
    + Militär kann sich an Barbaren für Stadtstaaten betätigen, bis genug da ist um Gegner (Hauptstadt) zu plätten
    - wirft dich im Wachstum zurück
    - du hast viel zu bauen
    + mit deinen UU bist recht stark aufgestellt. Und Stallungen forschen willst du eh.
    Bauliste: Wie beim Standartaufbau, nur dass außer Kornspeicher/Stallung/bautrupps/Siedler immer nur Militäreinheiten gebaut werden

    Option 3: Standart Aufbau
    Scout, evtl. 2. Scout, Bautrupp anbauen (fertig bauen); Kornspeicher/Schrein (bin klar für Konrspeicher), Schrein/Kornspeicher, 1-2 Militäreinheiten, Bautrupp, Siedler,...
    Wenn deine Haupstadt auf 7-8 ist kannst du ne Bib in Auftrag geben und Hochschule möglichst schnell stehen haben (Nahrungskaravane in späteste(n) Städt(e) damit die Bib schnell genug steht).
    + grundsolide, halt der Standart
    + du hast eine lange Bauliste, die wirlich hilft
    + du bist recht flexibel. viele Barbarennester, gibts halt mehr Militär zum Einfluss farmen, Spieler rückt dir zu dicht auf die Pelle, gibts halt UU und nimmst ihm die Siedlungen wieder ab, nichts los, dann gibts halt Siedler, Bautrupps oder evtl. ein Wunder (Hängende, Artemis, Mausoleum, ganz zur not Stonehange)
    - SH ist anstrengend / Nebenstädte müssen Bibs bauen, obwohl die noch so gut wie nichts bringen.

    Hast für die Wahl noch ein paar Runden Zeit, scouting hilft da vielleicht. Ich würde an deiner Stelle vermutlich, wenn deine Demo stark ist und damit kein Risiko da ist, die GB-> SH spielen (einfach weil dus kannst). (siehe Mambo mit den Chinesen im Turnier hat den Start recht gut vorgemacht. Auch wie er eine Stadt gegründet hat und auch frühes Militär zur genüge sich geholt hat. Ruinenfunde sind vermutlich nicht so optimal, dafür kann der Bautrupp auch holzen und ein Späher sollte auch reichen.
    Konkurenz kannst über Demo ja auch sehen wann sie Schrift holen. Wenn du sie früh hast (und du hast schneller Bevölkerung), schreckst du sie auch ab.

    Was für Diplo interessant sein könnte:
    Du kannst bieten:
    Marmor
    Karavanen! (du brauchst eh Gold mit Griechenland für Stadtstaaten; besonders attraktiv wenn du GB techlead hast)
    Karten usw. (Stadtstaaten/Naturwunder Positionen, Spieler, Siedelabbsprachenrelevantes,...)
    Siedelabsprachen (du hast UU, nicht vergessen, daher eher ein Vorteil für sie)
    strat. Ress
    Wunderabsprache (du holtst wohl nur ein Wunder, dass dir eh niemand nehmen kann; also mehr Vorteil für den anderen, aber wer weiß)

    Du hast vermutlich Interessa an:
    Lux
    Gold
    Pferde (wenn du keine hast)
    Siedelraum
    Sicherheit, dass sie keine Stadtstaaten erobern
    Karten! Du willst alle Stadtstaaten zügig finden.
    Barblager zum farmen
    Karavanen zu dir (wenn nicht, auch egal)
    Reli, solltest du keine bekommen (was auch kein Beinbruch wäre, deine Reli werden eh nur recht wenige Stadtstaaten habne, und du erfüllst genug Quests automatisch um den Einfluss zu halten)

    Und natürlich, dafür sorgen dass du bei einem 2v1 nicht der 1 bist.



    => bin für GB Start
    Geändert von Marcus. (16. Juni 2016 um 23:08 Uhr)

  6. #21
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Zitat Zitat von Marcus. Beitrag anzeigen
    Doch!

    Achtung Spoiler:

    Ich bin mal für die Kuhwanderung (3 vom Siedler):
    + gibt ein Nahrung mehr, an Stelle Prod vom Hügel
    => Nahrung ist am Anfang viel wichtiger als Prod, und 6 Nahrung-Start hat schon was
    + ist genauso stark mit Umland, tausche Kuh und Lux im 1. und 2. Ring
    + sicherlich mehr vom Fluss in Richtung Südwesten
    ++ du hast den Hügel noch für die Siedlerproduktion. (der Position fehlt später eher Prod, ne Hügelmine würde da weiterhelfen)
    + ist ein Süßwasserhügel, die sind gebrauchbar (erstmal würde ich ihn aber mit Mine ausbauen, schlicht für Prod von neuen Bürgern und Micro-Qualität)
    + Windmühle (das wird ne Fette Stadt)
    ++ der Hügel gibt gute Möglichkeiten für Micro, die dir sonst fehlen (Prod Fokus und damit von neuen Bürgern gleich Prod bekommen, Nahrung gibts nicht wegen Abrechnung, Hügel belegen damit der Kornspeicher ne Runde früher da ist und schon mal produziert und damit der neue Bürger sogar schneller kommt,...)
    + mehr Wald in früheren Ringen. Die bringen dann mehr Prod beim holzen
    (+) wenn ich mich nicht täusche, wird die Kuh weiterhin von Stallungen bonfiziert
    (+) der Norden sieht nicht so richtig stark aus, lieber Urwald im 3. als 2. Ring (ist aber reine Spekulation, Krieger den süden aufdecken lassen würde vielleicht helfen)
    (-) das 2. Getreide kann nicht sofort bewirtschaftet werden (heißt du hast in der kurzen Phase bei 2 Bürgern 6 Nahrung und 2 Gold an Stelle 6 Nahrung und eine Prod von Felder, denke eigentlich gleich)
    (-) weniger Stadtstärke. Fluss/See/Berg/Wald/Urwald schützt aber schon ganz gut und die Hauptstadt wird wahrscheinlich keine Frontstadt

    => Also ich bin klar für die Kuh 3 vom Sielder.

    Sopo kommt hier glaube nichts außer Tradi-vollmachen in Frage um die Stadt auszuspielen. Wenn dich jemand beim Siedeln übern Tisch zieht, hast deine UU.
    Sonst gibts aber Optionen.

    Jetzt spinn ich mich mal ein bissel aus

    Achtung Spoiler:


    Wünschenswert:
    - scouten. Übliche Nachbarn/Stadtstaaten, aber auch alle Stadtstaaten auf der Map wäre sehr wünschenswert weil du Griechenland bist (und Ruinen, Naturwunder usw...)
    - modernisieren aller Felder
    - möglichst schnell Öffentliche Verwaltung, da du super viele Süßwasserfarmen hast
    - Reli, weil gut und du dann mit Patro bei Stadtstaaten gar keinen Einfluss mehr verlierst
    - Gold
    - Einfluss bei Stadtstaaten farmen, da du den behältst. Gerne zuerst erpressen, da sich der Einfluss auch schneller wieder erholt (naja, Erpressen ist halt immer gut am Anfang)
    - UU ausspielen um jemanden Platt zu machen
    - wie üblich, viele Siedlungen gründen
    - Kornspeicher, mit Pferden auch die Stallung sind sehr stark.
    - Wunder abstauben ist nicht verkehrt. Artemis sobald du 40 Nahrung hast wäre vermutlich stark, aber begehrt (zum bauen und erobern)

    Option 1: Forschung max.
    Bauliste (etwa): Scout, Bautrupp (oder klauen und hierfür scout/militäreinheit), Kornspeicher, GroßeBib(!), SH, Stallung (wenn Pferd auftaucht). Dann Siedler/Bautrupps (evtl. einen Siedler schon vor der SH, so getimet dass die Gründung mit fertigstellung der SH erfolgt). Reli wird mit Hagia geholt, wo du dank maxforschung wohl als erstes bist (wenn die Maya nicht mitspielen, dann wirds knapp).
    + Bei der Pos (Demo abwarten) und Zugreihenfolge (erster war das?, sieht bei den Punkten so aus) und holzen sehr gute Chancen für den GB->SH start.
    + der bringt auch richtig was, da Öffentliche Verwaltung mega ist.
    + keine Zufriedenheitsprobleme, trotz mega Wachstum
    + erstmal einfach (wenn beim Siedeln was schief geht, kommt die SH spät und das ist meist übel)
    + Techlead, der vermutlich bleibt.
    + Marmor gibt 15% Wunderbau, 15% Wunderbau von Tradi könnte man vorziehen
    - späte Siedlungen
    - forschung Max vernachlässigt Nahrung/Prod. Wenn die Hunnen neben dir sind vermutlich keine so gute Idee, aber eigentlich bist mit UU und der defensiven Lage recht gut bedient
    (-) du spielst evtl. deine UU nicht aus, aber Mombo mit seinen Chinesen kann hier glaube Vorbild sein.
    (-) kein Platz für Schrein. Dein Kornspeicher ist aber zu gut und muss eigentlich zuerst kommen. 4 Glauben von Steinkreisen ist zwar sehr solide, könnte aber auch weggeschnappt werden und du willst eigentlich Nahrung und kein prod-max für den Schrein spielen. Schrein ist sicherlich ok, aber nicht übertoll.

    Option 2: militär-Rush
    -- spielst keine UA
    + Militär kann sich an Barbaren für Stadtstaaten betätigen, bis genug da ist um Gegner (Hauptstadt) zu plätten
    - wirft dich im Wachstum zurück
    - du hast viel zu bauen
    + mit deinen UU bist recht stark aufgestellt. Und Stallungen forschen willst du eh.
    Bauliste: Wie beim Standartaufbau, nur dass außer Kornspeicher/Stallung/bautrupps/Siedler immer nur Militäreinheiten gebaut werden

    Option 3: Standart Aufbau
    Scout, evtl. 2. Scout, Bautrupp anbauen (fertig bauen); Kornspeicher/Schrein (bin klar für Konrspeicher), Schrein/Kornspeicher, 1-2 Militäreinheiten, Bautrupp, Siedler,...
    Wenn deine Haupstadt auf 7-8 ist kannst du ne Bib in Auftrag geben und Hochschule möglichst schnell stehen haben (Nahrungskaravane in späteste(n) Städt(e) damit die Bib schnell genug steht).
    + grundsolide, halt der Standart
    + du hast eine lange Bauliste, die wirlich hilft
    + du bist recht flexibel. viele Barbarennester, gibts halt mehr Militär zum Einfluss farmen, Spieler rückt dir zu dicht auf die Pelle, gibts halt UU und nimmst ihm die Siedlungen wieder ab, nichts los, dann gibts halt Siedler, Bautrupps oder evtl. ein Wunder (Hängende, Artemis, Mausoleum, ganz zur not Stonehange)
    - SH ist anstrengend / Nebenstädte müssen Bibs bauen, obwohl die noch so gut wie nichts bringen.

    Hast für die Wahl noch ein paar Runden Zeit, scouting hilft da vielleicht. Ich würde an deiner Stelle vermutlich, wenn deine Demo stark ist und damit kein Risiko da ist, die GB-> SH spielen (einfach weil dus kannst). (siehe Mambo mit den Chinesen im Turnier hat den Start recht gut vorgemacht. Auch wie er eine Stadt gegründet hat und auch frühes Militär zur genüge sich geholt hat. Ruinenfunde sind vermutlich nicht so optimal, dafür kann der Bautrupp auch holzen und ein Späher sollte auch reichen.
    Konkurenz kannst über Demo ja auch sehen wann sie Schrift holen. Wenn du sie früh hast (und du hast schneller Bevölkerung), schreckst du sie auch ab.

    Was für Diplo interessant sein könnte:
    Du kannst bieten:
    Marmor
    Karavanen! (du brauchst eh Gold mit Griechenland für Stadtstaaten; besonders attraktiv wenn du GB techlead hast)
    Karten usw. (Stadtstaaten/Naturwunder Positionen, Spieler, Siedelabbsprachenrelevantes,...)
    Siedelabsprachen (du hast UU, nicht vergessen, daher eher ein Vorteil für sie)
    strat. Ress
    Wunderabsprache (du holtst wohl nur ein Wunder, dass dir eh niemand nehmen kann; also mehr Vorteil für den anderen, aber wer weiß)

    Du hast vermutlich Interessa an:
    Lux
    Gold
    Pferde (wenn du keine hast)
    Siedelraum
    Sicherheit, dass sie keine Stadtstaaten erobern
    Karten! Du willst alle Stadtstaaten zügig finden.
    Barblager zum farmen
    Karavanen zu dir (wenn nicht, auch egal)
    Reli, solltest du keine bekommen (was auch kein Beinbruch wäre, deine Reli werden eh nur recht wenige Stadtstaaten habne, und du erfüllst genug Quests automatisch um den Einfluss zu halten)

    Und natürlich, dafür sorgen dass du bei einem 2v1 nicht der 1 bist.



    => bin für GB Start
    'War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength' (Orwell, 1984)

    'Es ist schwer jemanden zu wecken, der sich schlafend stellt.' (Afrik. Sprichwort)

  7. #22
    Mehr Ü Avatar von demonaz
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    Ggf. erst mit dem Krieger etwas aufklären - 6-3? Dann sieht man vielleicht, ob das ein etwas größerer Tümpel ist -> Frachter.

  8. #23
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Alle Achtung Marcus. Aber an die Frachter hatte ich auch gedacht - vielleicht einmal Krieger -6-3 ziehen und dann gucken?

    Edit: LOL crosspost

  9. #24
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Zitat Zitat von jet2space Beitrag anzeigen
    Alle Achtung Marcus. Aber an die Frachter hatte ich auch gedacht - vielleicht einmal Krieger -6-3 ziehen und dann gucken?

    Edit: LOL crosspost
    Zitat Zitat von demonaz Beitrag anzeigen
    Ggf. erst mit dem Krieger etwas aufklären - 6-3? Dann sieht man vielleicht, ob das ein etwas größerer Tümpel ist -> Frachter.
    Krieger -6-3 zur Tümpelerkundung ist fix.

    Gründungsoptionen:

    Zitat Zitat von Marcus.
    => Also ich bin klar für die Kuh 3 vom Sielder.
    Dazu habe ich was ausgegraben:

    Zitat Zitat von Ginman Beitrag anzeigen
    Vorweg: Ich war ein wenig voreilig, da ich nur an die Goldressourcen im Flachland gedacht habe und Vieh, Pferde, Eisen etc. nicht betrachtet habe. Du hast also Recht.

    ... allerdings nicht bei allem was du schreibst. Die Gründung auf einer Ressource bringt NIE einen dauerhaften Vorteil, sondern nur einen temporären - ich weiss, das hast du nicht direkt behauptet.

    Einen Nachteil bei Gründung auf einer Ressource hat man dann, wenn entweder der ursprüngliche Feldbonus oder der durch ein Gebäude gewährte Bonus in der immer vorhandenen Stadtproduktion von 2 und 1 "versinkt". Um zu erläutern was ich meine, 3 Beispiele:
    1. Ich gründe auf Grasland-Pferden - die +1 vom Pferdefeld wird verschluckt, da jede Stadt eh eine Produktion von 1 hat.
    2. Ich gründe auf Grasland-Vieh - die +1 bekomme ich, da diese nicht verschluckt wird, weil diese meine Nahrung auf 3 steigern und damit 1 über die Stadtproduktion von 2 Nahrung. Allerdings versinkt der 1 durch die Stallungen in dem 1 von der Stadtproduktion.
    3. Ich gründe auf Grasland-Baumwolle - die 2 Feldbonus versinken nicht in der Stadtproduktion, da Städte keine eigene Stadtproduktion haben. Einen Gebäudebonus für Baumwolle existiert nicht. Ich verschwende also keine Ressourcen.

    Luxusressourcen-Gründung lohnt immer mit Ausnahme von Grasland-Marmor.

    Gründung auf strategischen Ressourcen lohnt immer; außer auf Grasland da lohnt es nie!

    Gründung auf Bonus-Ressourcen
    - Stein lohnt nicht auf Grasland
    - Bananen lohnen immer
    - Vieh lohnt nie
    - Wild lohnt nie (wenn mein Wissen stimmt, dass sich unter dem Wald nie Grasland befindet)
    - Schafe lohnen nie
    - Weizen lohnen nicht auf Ebenen

    Wüsten, ewiges Eis und Tundra hab ich außen vor gelassen, da dies noch ganz andere Komponenten mit ins Spiel bringt.
    Vieh lohnt nie

    Und noch eine Frage: Warum ist niemand für eine Gründung auf dem Gold am Berg, falls das Gewässer nur ein kleiner Tümpel sein sollte (ohne Frachteroption)?
    +Automatisch Lux mit Bergbau
    ++Weniger Goldprobleme, weil Stadt permanent etwas Gold bringt ohne Bevpunkt auf Mine setzen zu müssen
    +Observatorien, Machu
    --vom Fluss weg, viel weniger Nahrung
    -Kuh und Weizen jeweils nur ein statt zwei
    -zu viel Dschungel im Umland hemmt Entwicklung
    +viel Dschungel im Umland für Forschung
    ==> Forschung und Finanzen top, Rest naja. Okay, kann it den anderen Optionen nicht ganz mithalten

    Vielleicht als Forschungsstandort frei halten und mit dem Siedler drei Runden nach Osten wandern?
    'War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength' (Orwell, 1984)

    'Es ist schwer jemanden zu wecken, der sich schlafend stellt.' (Afrik. Sprichwort)

  10. #25
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Klar hatte ich an den Berg auch gedacht, aber den GEdanken sehr schnell wieder verworfen. Der Dschungel bringt Dir lange Zeit gar nichts, und Du hast ja überhaupt null aufgeklärt. Und so üppig wie hier wird's schätzomativ nicht, also lieber eine zweite Stadt rund um den Berg andenken! Du brauchst auch gar nicht groß in den Osten wandern, denn diese Forschungsstadt muss ja nicht direkt auf dem Gold gegründet werden.

  11. #26
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Anhand dem Nahrungsertrag des Wassers, kann man erkennen, was das für ein Gewässer ist Emoticon: holmes

    Oder für die ganz faulen per Mouseover

  12. #27
    Sen. A.A. Valígar Bolívar Avatar von Valigar
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    Zitat Zitat von CivIVer Beitrag anzeigen
    Anhand dem Nahrungsertrag des Wassers, kann man erkennen, was das für ein Gewässer ist Emoticon: holmes
    Oder für die ganz faulen per Mouseover
    Zwei Nahrung auch ohne Fisch wäre ja ein See. Also Frachter, Leuchtturm, Hafen = tot?
    'War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength' (Orwell, 1984)

    'Es ist schwer jemanden zu wecken, der sich schlafend stellt.' (Afrik. Sprichwort)

  13. #28
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Zitat Zitat von Valigar Beitrag anzeigen
    Zwei Nahrung auch ohne Fisch wäre ja ein See. Also Frachter, Leuchtturm, Hafen = tot?
    Emoticon: holmes

  14. #29
    Registrierter Benutzer Avatar von der_kahn
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    Schöne Startposition! Da es sich bei dem Tümpel um einen See handelt, würde ich eher einen Schritt Richtung Westen erkunden um zu gucken, wieviele Flussfarmen da noch möglich sind. Seefelder können nicht verbessert werden - bleiben immer bei 2 Vielleicht kommst du an den Berg ran wegen Observatorium und Wunder, die einen Berg benötigen - Machu finde ich immer gut. Mit zwei Weizen und zwei Kühen, hast du auf jeden Fall vom Start weg starke Nahrungsfelder, der Hügel 6 vom Siedler kann dann gut eine Mine geben. Also mit dem Krieger 8-7 oder 4 laufen und gucken, was da noch kommt. Viel Spaß

  15. #30
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    In der Tat, scheint als hab ich einen Punkt falsch, dass die Kuh weiterhin vom Stall profitiert. Mein Denkfehler war, dass der Stall auch Kühe und nicht Weiden bonifiziert, was aber egal ist da der Stadtertrag Prod = min (1, Prod des Feldes) und der Nahrungsertrag = min(2, Nahrung des Feldes) ist.

    Das betrifft aber nur die Prod vom Stall. Wenn da keine Pferde sein sollten, willst eh keinen Stall bauen da zu schlechte Amotisationszeit. Wenn dort ein Pferd ist, ist der Stall etwa auf dem Level wie sehr viele andere Bauprojekte (Steinwerke klar besser, Bautrupps, Siedler, Wunder mit Tradi+Schein+großer Hauptstadt, Militär,...).
    Außerdem sind frühe Erträge am stärksten (bei ner Standtart-Amortisationszeit von 30 ist ein Prod mehr inn Runde 31 so viel Wert wie jetzt 0.5 Prod, und wenn der Stall erst in Runde 60 steht grade mal 0.25 Prod wert).
    Im Vergleich dazu, ist aber eine Nahrung mehr am Anfang wohl eher so viel wert wie 2 Prod wegen super kleiner Amortisationszeiten der Bürger.

    Der Punkt ist im Vergleich zu Prod vom Hügel und dem schnellen Wachstum sowie Vorteile was Wunder angeht denke sehr vernachlässigbar. Bin weiterhin für die Kühe

    Auch noch interessant wäre evtl. auf dem Marmor 3-6 zu Gründen.
    Achtung Spoiler:

    (-) Gleiches Problem, dass wir von den Steinwerken die extra Produktion verlieren. Weit stärkerer Nachteil als bei der Kuh, da die Steinwerke viel besser sind als die Stallung und ohne Pferde die Stallung gar zu schlecht zum bauen ist
    + hiernach bekommt man aber die Wunder-Bonis vom Marmor auch vorm Erforschen von Steinmetzkunzt. Bei nem GB->HS Start durchaus interessant. Damit könnte man mit Aristokratie einen 30% Prod Bonus direkt bei der GB haben.
    + top erste Ringe. Zwar zu Beginn etwas weniger Nahrung, dafür 2 Gold und in der Phase wo Grenzausdehnung bei der Kuh nicht hinterherkommt sowie sobald alle Nahrungsfelder bewirtschaftet werden gleich
    - Gold landet im 4. Ring, Urwald im Norden im 3. Ring an sich auch interessant, gut später und vorher ist man da eh nicht
    (+) evtl. ganz viele tolle Ress im Süden

    Denke wir stimmen alle überein, dass über den Fluss gezogen werden sollte. Bei allen Optionen kann damit der Siedler getrost auf Hügel (6) mit Ausblick ziehen, da es die Stadt auf den Kühen (denke Top-Wahl) oder gar Marmor nicht verzögert.
    Heißt in jedem Fall noch eine Runde zum scouten mit dem Krieger.Auf dem Hügel zu gründen erachte ich als klar falsch, weil man damit seine Fähigkeit für Micro einbüßt UND bei jedem Bürgerwachstum du 2 Prod (mit Mine 3 Prod) verliert bis die Stadt in den Goldhügelgewachsen ist.
    Wenn im Süden vom Krieger dann noch was gutes Aufgedeckt wird (Lux!), könnte sogar auf dem Marmor gegründet werden. Sonst ist die Kuh schon echt gut.

    Kanns nicht oft genug sagen, ohne Hügel wird Micro schwer und man bekommt keine guten Erträge beim Wachstum raus, hier wird man schlicht 2 Prod jedes mal verschenken (da die keine extra Prod brauchen, wohl alleine weit besser als der Stall überhaupt sein könnte).

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