Die Fortsetzung von 1EpF - die Poolparty

[Hangingspider]

Eure Prognosen und Diskussion sind mittlerweile überflüssig. Es wurde bestätigt, dass es möglich sein wird, mehrere Einheiten in Formationen zu verbinden, um ihnen allen ein und den selben Bewegungsbefehl zu geben. Das erübrigt das Klicken einzelner Einheiten immer und immer wieder.

"To that end, units can now be organised into a formation, which means they’ll always move together rather than having to be shuffled across the map one at a time."

Hier die Quellen für diejenigen die dies vielleicht übersehen haben.

Polygon

The first was that there were a lot of units that were just additional equipment for your units. It might be a battering ram or a siege tower or an anti-aircraft gun or an anti-tank gun. In Civ 5 those were all special units that took up a whole dedicated tile. In Civ 6, we call them support units. They can stack with other military units without you having to worry about managing them on a tile by themselves.

Achtung Spoiler:

Der erste Punkt wäre, dass viele Einheiten einfach nur zusätzliche Ausrüstung für Ihre anderen Einheiten waren. Es könnte ein Rammbock, oder ein Belagerungsturm, eine FLAK oder Panzerabwehrkanone sein. In Civ 5 nahmen alle diese Spezialeinheiten ein eigenes Hex-Feld ein. In Civ 6, nennen wir diese nun "Unterstützende Einheiten". Diese können mit anderen Militärischen Einheiten gestapelt werden, sodass sich der Spieler nicht mehr den Kopf zerbrechen muss über all diese Einheiten die vorher einzelne Felder für sich beansprucht hatten.

IGN Australia

Second, the concept of grouping into formations. Calling it a long-requested feature, Shirk says you’ll be able to link two units (one military and one civilian) together and will be able to move them around together with a single movement command. “That’s really nice with civilian units, as you can escort settlers or builders or missionaries around the map.”

Achtung Spoiler:

Zweitens, das Konzept der Gliederung in Formationen. Eine lang-ersehnte Funktion, Shirk sagt das man nun die Möglichkeit haben wird, Einheiten untereinander zu verbinden (eine Militärische und eine Zivile). Diese werden denn in der Lage sein sich mit einem einzelnen Bewegungsbefehl zu bewegen. "Dies ist wirklich angenehm mit zivilen Einheiten, da man nun Siedler oder Arbeiter oder Missionare auf der ganzen Karte begleiten kann.

Dies macht natürlich schon viel aus, und wird auch mehr Platz sparen auf der Karte. Dazu kommt denn ja auch noch das man gleiche Einheiten zu Korps und später zu Armeen zusammenfügen kann.

Polygon

"The other part was, we found that once you got your production going in the middle to late part of the game, sometimes you could have lots of units of a certain type. We felt like it was a more realistic part of military history at that point in time if you could concentrate your forces better and achieve what we called corps or armies, where you take two or three units and stack them together.

"That unit is going to have a lot more punch, probably have the ability to drive a hole right through the enemy battle line. That’s how that system works. Now, once you link two units into a corps, they’re individual units, but at that point they’ve been upgraded. You want to keep them in that fashion if possible. (...)"

Achtung Spoiler:

Der andere Teil ist, wir erkannten sobald man mit einer guten Produktion ins mittlere bis spätere Teil des Spiel kam, oftmals viele Einheiten des gleichen Typs produziert hatte. Wir fühlten es wäre ein realistischer Teil der Militärgeschichte ab diesem Zeitpunkt, wenn der Spieler seine Truppen besser konzentrieren könnte und um dies zu erreichen werden Spieler ab nun die Möglichkeit haben ihre Truppen zu Korps oder Armeen zusammenzufügen die je aus 2 oder 3 Einheiten bestehen.

"Die Einheit wird viel mehr Kraft haben, und wahrscheinlich die Möglichkeit ein Loch direkt durch die Feindlichen Linien zu schlagen. So funktioniert das System. Nun, wenn sie zwei Einheiten zu einem Korps verbinden, es sind individuelle Einheiten, aber ab diesem Zeitpunkt sie aufgebessert. Als Spieler wollen sie diese Art und Weise möglichst beibehalten.

IGN Australia

Finally, to minimize late-game unit bloat, Firaxis has created Corps and Armies: two or three of the same unit type (a Rifleman, for instance) combined into a single, more powerful version of that same unit. A Rifleman Corps unit would be roughly 40% more powerful than an individual, which means they’re less potent than the two component Riflemen would be by themselves, but together they’re more survivable and potent in a single attack. Having the option to create Corps (unlocked in the Napoleonic era), and then later add a third unit to create an Army (unlocked around 100 years later), is designed to open up new tactics and reduce overcrowding on the map.

Achtung Spoiler:

Schließlich, um das Auftreten vieler Einheiten im Späten-spiel zu minimieren, hat Firaxis die Möglichkeit geschaffen Korps und Armeen zu kreieren. Zwei oder Drei Einheiten des gleichen Typs, zum Beispiel Schütze, können in eine kombinierte stärkere Einheit zusammengefasst werden. Ein Schützenkorps wäre ungefähr 40% stärker als eine Individuelle Einheit, dies bedeutet sie sind weniger potent als die zwei kombinierten Schützeneinheiten individuell, aber zusammen sind sie dennoch überlebensfähiger und kräftiger in einem einzelnen Angriff. Die Möglichkeit Einheiten zu einem Korps zusammen zu fügen erlangt man in der Era Napoleons, die zur Armee ungefähr 100 Jahre später. Dies wurde dem Spiel hinzugefügt um neue Taktiken zu ermöglichen und ein überfüllen der Spielkarte zu verhindern.

Edit: Da ich momentan Zeit habe, habe ich mich an grobe deutsche Übersetzungen der einzelnen Textzeilen versucht und diese in Spoiler gesteckt.

[Kathy]

Das mit dem zusätzlichen Equipment, also dass Flak und Belagerungstürme zu einer Einheit dazuaddiert werden können, klingt gut. Das war in Civ5 nämlich wirklich Quatsch: Man hatte nicht eine "Antike Armee", die ein ganzes Feld blockierte, sondern eine große Zahl sehr spezieller Einheiten, die in Wirklichkeit nie (auf einer strategische Karte) allein marschieren würde.
Dennoch ist 1EpF auf einer strategischen Karte, also auf einer Weltkarte, nicht mein Fall. Man kann sich in dem neuen System zwar zumindest vorstellen, dass das keine Divisionen, sondern Armeen sind, die da marschieren, aber mir gefällt es nicht. Bei Spielen, die auf taktischen Karten spielen (wie Panzer General oder Battle Island) ist das was anderes, da ist 1EpF sehr viel realistischer und passender. Aber diese Karten stellen oft pro Karte nur ein Gebiet dar, das in Civilization, egal welche Version, genau 1 Feld entsprechen würde.

[Drullo321]

Ist mir im Prinzip egal, aber Kämpfen war eine Qual in CiV. Ich meine damit nicht, dass es besonders einfach oder schwer gewesen ist sondern von den Zugzeiten, vom Aufwand und dem Nutzen in einem Spiel gegen die KI gleich 0 war, wenn Ziele auch friedlich erreichbar waren. Von der Bedienung und Spieltechnik erhoffe ich mir positive Änderungen. CiV war im Großen (gegen die KI) ein reines Builderspiel. Gähnend langweilig.

[L4m3r]

Sehe ich völlig anders gerade das aufziehen und aufstellen seiner Armee hat einem das Gefühl von Macht gegeben und auf höheren Schwirigkeitsgraden kam man durchaus auch mal gegen ne Ki in Schwitzen besonders wenn man 1 oder 2 Mods benützt hat die eben jene verbesserten...Ja soon stack of Doom geht schnell dafür ist das ganze Flair verloren...

[Karlzberg]

Sehe ich völlig anders gerade das aufziehen und aufstellen seiner Armee hat einem das Gefühl von Macht gegeben und auf höheren Schwirigkeitsgraden kam man durchaus auch mal gegen ne Ki in Schwitzen besonders wenn man 1 oder 2 Mods benützt hat die eben jene verbesserten...Ja soon stack of Doom geht schnell dafür ist das ganze Flair verloren...

Wenn man Mods benutzen muss, um gewisse Spielmechaniken zu verbessern, ist das ein Beweis für fehlgeschlagenes Design der Entwickler.
Ist ja schön und gut, wenn ein Spiel gute Modbarkeit besitzt, aber Mods sollten stes nur eine Option sein, kein Muss.

[viktorianer]

Ich finde die Antwort 3. ganz reizvoll. Die Lösung in Civ6 ist genau das, was ich mir gewünscht habe. Kleine Armeen sind besonders toll! Ich bin gespannt, ob auch Karawanen nun geschützt werden können, wie es in Civ CtP I schon war!
Zurück zu den Wurzeln kann man das nicht nennen, da es ja anderer Hersteller war. Aber gut abgeschaut? Egal wie - eine gute Entscheidung ist es!

[Hangingspider]

Wenn man Mods benutzen muss, um gewisse Spielmechaniken zu verbessern, ist das ein Beweis für fehlgeschlagenes Design der Entwickler.
Ist ja schön und gut, wenn ein Spiel gute Modbarkeit besitzt, aber Mods sollten stes nur eine Option sein, kein Muss.

Eher im Gegenteil finde ich ist es ein Beweis für ein funktionierendes Spieldesign der Entwickler, denn nur wenn es wirklich gefällt werden sich andere Leute die Mühe machen Mods zu programmieren und herzustellen um das Spiel noch weiter an ihre Bedürfnisse anzupassen.

Daher finde ich ist es alles viel zu objektiv, um das jetzt pauschal zu behaupten es wäre Beweis für fehlgeschlagenes Design der Entwickler sobald sich Leute Mods schaffen. Zum Beispiel könnte es ja einen Mod geben der das 1EpF vollständig rückgängig macht, oder einen der Aliens hinzufügt weil einige Spieler meinen es verbessert die Spielmechanik und den Spaß. Sowas ist rein objektiv.

Ich finde die Antwort 3. ganz reizvoll. Die Lösung in Civ6 ist genau das, was ich mir gewünscht habe. Kleine Armeen sind besonders toll! Ich bin gespannt, ob auch Karawanen nun geschützt werden können, wie es in Civ CtP I schon war!
Zurück zu den Wurzeln kann man das nicht nennen, da es ja anderer Hersteller war. Aber gut abgeschaut? Egal wie - eine gute Entscheidung ist es!

Finde ich auch, es kommt ja nur drauf an ob Karawanen einzelne Einheiten sind, wovon ich ausgehe wenn sie auch fähig sind Straßen zu "errichten". Denn sollten sie ja als Zivile Einheiten gelten, womit man sie denn zusammen mit einer Militärischen Einheit ziehen könne.

[Karlzberg]

Eher im Gegenteil finde ich ist es ein Beweis für ein funktionierendes Spieldesign der Entwickler, denn nur wenn es wirklich gefällt werden sich andere Leute die Mühe machen Mods zu programmieren und herzustellen um das Spiel noch weiter an ihre Bedürfnisse anzupassen.

Du musst schon richtig lesen, was ich schreibe:

Wenn man Mods benutzen muss, um gewisse Spielmechaniken zu verbessern, ist das ein Beweis für fehlgeschlagenes Design der Entwickler.

Ist ja schön und gut, wenn ein Spiel gute Modbarkeit besitzt, aber Mods sollten stets nur eine Option sein, kein Muss.

[Ziankali]

Ich halte nicht viel von Mods. Erstmal kann es viele verschiedene Meinungen geben, wie ein Feature umzusetzen ist, und dann muss man sich im MP mit allen Mitspielern einig sein. Zweitens können Mods technisch fehlerhaft sein und niemand garantiert mir, dass sie mit der nächsten Version des Grundspiels noch kompatibel sind.

Darauf möchte ich möglichst verzichten.

[L4m3r]

Wenn man Mods benutzen muss, um gewisse Spielmechaniken zu verbessern, ist das ein Beweis für fehlgeschlagenes Design der Entwickler.
Ist ja schön und gut, wenn ein Spiel gute Modbarkeit besitzt, aber Mods sollten stes nur eine Option sein, kein Muss.

Ist ja nicht so das es ein muss ist in meinen 800+ Stunden Civ5 habe ich großteils ohne Mods gespielt schon der Erfolge wegen . Aber als Fehlschlag würde ich die KI in Civ 5 net bezeichen sie ist einfach sehr berechenbar wenn man ein paar spiele hinter sich hat.
Spielt man aber die ersten Partien und weis nicht was man sich alles erhandeln und wie man die Ki über den Tisch zieht auch im Krieg schaut das scho anders aus.

[Ap2000]

Wie auch schon Civ IV (v.a. Next BUG War), habe ich auch V (mehrere kleine Sachen, keine so große Sache wie BUG) nur wenige Stunden ohne Mods gespielt. Und ich möchte die komfortable Mod-Integration von V in keinem zukünftigen Civ mehr missen. Bei IV war das noch wesentlich mehr Gefrickel.

[Karlzberg]

Ist ja nicht so das es ein muss ist in meinen 800+ Stunden Civ5 habe ich großteils ohne Mods gespielt schon der Erfolge wegen . Aber als Fehlschlag würde ich die KI in Civ 5 net bezeichen sie ist einfach sehr berechenbar wenn man ein paar spiele hinter sich hat.
Spielt man aber die ersten Partien und weis nicht was man sich alles erhandeln und wie man die Ki über den Tisch zieht auch im Krieg schaut das scho anders aus.

Es geht ja weniger um die Diplomatie, da war die KI auf dem Niveau der anderen Civ-Teile. Aber die Kriegsführung war und ist nunmal miserabel. Die KI schafft noch immer oft selbst bei größter militärischer Überlegenheit keinen Geländegewinn und blutet so dann in längeren Kriegen schlicht aus. Wohlgemerkt spreche ich hier von Kriegen zwischen zwei KI'en.

[Blaskapelle]

Angeblich soll ja VI nochmals mod-freundlicher werden. Wobei das 3d-Modeling durch die Tatsache, dass Gebäude nun direkt auf der Map betrachtet werden können, sicherlich einen höheren Stellenwert in der Community bekommen wird. Ich hoffe und wünsche mir nur, dass 2k tatsächlich den Großteil ihrer 3d-Models freigibt.

[L4m3r]

Es geht ja weniger um die Diplomatie, da war die KI auf dem Niveau der anderen Civ-Teile. Aber die Kriegsführung war und ist nunmal miserabel. Die KI schafft noch immer oft selbst bei größter militärischer Überlegenheit keinen Geländegewinn und blutet so dann in längeren Kriegen schlicht aus. Wohlgemerkt spreche ich hier von Kriegen zwischen zwei KI'en.

Ich hab auch schon ne Ki geshen die die den ganzen Kontinent geschluckt hat war dschingis Kahn. Auf großen Karten bei Aggresiven Civs als Ki werden die auf höheren schwirigkeitgraden schon stark genung Städte einzunehmen also gerade ab Kaiser+ ist das gar kein Thema für die Ki ich hab auch schon manches Games verloiren weil mir die Ki mit 100 Einheinten von hinten rein ist ins Land.Und nachdem ich mal 2 Mods installiert hatte durfte ich gleich 2 Stufen runterschalten weil ich sonst gar kein Land nimmer geshen habe Soooo schlecht ist die Ki dann auch wieder net wenn man natürlich alles ausnützt was geht dann sieht sie natürlich kein Land..

[Karlzberg]

Und nachdem ich mal 2 Mods installiert hatte durfte ich gleich 2 Stufen runterschalten weil ich sonst gar kein Land nimmer geshen habe Soooo schlecht ist die Ki dann auch wieder net wenn man natürlich alles ausnützt was geht dann sieht sie natürlich kein Land..

Ja, genau, nach zwei Mods...
Nochmal: Nicht Mods, und damit die Community, sollen ein Spiel spielbar machen, sondern die Entwickler. Die sind es, die das Geld dafür bekommen.

Natürlich kann es mal zufällig passieren, dass sich eine KI erfolgreich hocherobert. Aber es gibt eben gewisse Punkte, an denen die KI IMMER scheitert. Ich hatte beispielsweise mal ein Spiel, in dem Assyrien erfolgreich in der Welt rumerobert hatte. Irgendwann trafen sie dann auf Österreich mit 1-2 Städten. Assyrien kam von Norden, musste einen schmalen Gebirgspass durchqueren, oder aber zwei Meter fünfzig an der kleinen Gebirgskette vorbeiwassern.
Der Krieg zwischen Österreich und Assyrien dauerte in der Folge den kompletten Rest des Spieles, Assyrien verlor dadurch immer mehr den Anschluß an mich und ich konnte meinen Sieg ganz locker nach Hause schaukeln.
Traurigerweise sind solche Szenen bei Weitem keine Einzelfälle.