Civ 6 - Wie findet ihr... die Sumerer

[Blondel58]

Auf der Kriegsseite der Standarte von Ur sieht es nach Streitwagen aus - immerhin fahren sie über Leichen




Friedensseite:

[Bassewitz]

Diese frühen Wagen könnten aber, so vermutet man, auch nur zum Transport der Truppen zur Schlacht dienen. Diese wären ausgeruht deutlich effektiver als die Feinde nach einem Marsch.

[Trismegistos]

Das soll ja wohl auch dadurch symbolisiert werden, dass Anti-Kavallerie-Boni gegen sie nicht wirken - sie kämpfen eigentlich gar nicht vom Wagen aus. Wobei die auf der Abbildung die Toten unter den Pferden und wie zwei von den Kriegern auf den Wagen ihre Speere im Anschlag halten für mich dann schon für einen Kampfeinsatz sprechen... aber wie gesagt, das wird in der Forschung diskutiert.

[tom.bombadil]

Die Sumerer müssen bei jeden Spiel dabei sein, die dürfen nicht fehlen. Ja Ich finde Die Sumerer echt Super und möchte sie auch spielen!

[Blondel58]

Das soll ja wohl auch dadurch symbolisiert werden, dass Anti-Kavallerie-Boni gegen sie nicht wirken - sie kämpfen eigentlich gar nicht vom Wagen aus. Wobei die auf der Abbildung die Toten unter den Pferden und wie zwei von den Kriegern auf den Wagen ihre Speere im Anschlag halten für mich dann schon für einen Kampfeinsatz sprechen... aber wie gesagt, das wird in der Forschung diskutiert.

Da diskutiere ich - auch als Nicht-Forscher - gerne mit:
Die Dinger sind vierspännig, mit 2 Mann Besatzung - das sieht mir nicht nach Truppentransport aus, da geht es wirklich um Geschwindigkeit. Für nennenswerte Truppenkontingente bräuchte man irrsinnig viele Halbesel und Wägen. Da würde man wohl eher so eine Art Leiterwagen ("Bollerwagen" sagt man, glaube ich, bei euch) verwenden, bei denen man mit einem Paar Ochsen 10 Mann + Gepäck befördern kann (elendslangsam allerdings). Ich gebe zu, daß die Scheibenräder lange nicht so elegant und vor allem leicht sind wie die Speichenräder der ägyptischen Streitwagen, aber dieses Prinzip kannte man eben vermutlich einfach noch nicht.

[Fenyador]

Aber das Bild lässt mich vermuten, dass die Aufziehpferde hatten...

damit wäre der Beweis erbracht, dass Steampunk älter ist, als wir alle dachten ^^

[Blondel58]

[Trismegistos]

Wie Transporter für gemeines Fußvolk sieht es echt nicht aus, aber vorstellbar wäre ja für Eliten/ Adel, dass sie es so machten wie bei Homer geschildert: Sie fuhren in die Schlacht und sprangen zum Kämpfen ab, solche Wagen wären dann auch Prestigesymbole. Aber ich spiel hier ein bisschen Advocatus Diaboli, für mich sieht's eigentlich auch mehr nach "echten" Streitwagen aus...

Aber das Bild lässt mich vermuten, dass die Aufziehpferde hatten...

Ich muss zugeben, dass mir der Gedanke auch kam.

[Blondel58]

Ich hab eben auch an die Ilias gedacht: Der adelige Herr und Meister läßt sich in die Schlacht chauffieren und schlachtet ein paar Fußsoldaten ab; wenn's ein wenig enger wird, springt er ab und kämpft vom Boden aus, und wenn's wirklich eng wird, hat der Wagenlenker inzwischen hoffentlich reversiert (das vierräderige Ding sieht nicht sehr wendig aus), und man bringt sich aus der heißesten Zone raus.

Aber he, die Graphiker haben sich bei den Streitwagen ziemlich genau an dieser Standarte orientiert

[Dragoner]

Von der Exterieur her würde ich bei den Zugtieren auf Asiatische Esel tippen. Maultiere oder Maulesel währen auch möglich, aber wieso diese Einspannen wenn man dann Pferde zur Verfügung hat?
Wenn die Proportionen auf der Standarte einigermassen stimmen würde ich schätzen das mindestens vier bis maximal acht Personen inkl. Kampfausrüstung transportiert werden können, falls es "nur" Transportwagen waren.
Bei den "Aufziehpferden" handelt es sich um Leinenaugen, die zur Führung der Leine notwendig sind. Das Geschirr selbst scheint eine Art Joch zu sein, was zur Kraftübertragung nicht sehr optimal ist.

[Blondel58]

Von der Exterieur her würde ich bei den Zugtieren auf Asiatische Esel tippen. Maultiere oder Maulesel währen auch möglich, aber wieso diese Einspannen wenn man dann Pferde zur Verfügung hat?
...

Da kann's schon Gründe geben. Wikipedia meint dazu:

"Maultiere sind einfacher zu züchten als Maulesel und werden aufgrund ihrer im Vergleich zu den Pferden größeren Ausdauer und Unempfindlichkeit als Zug- und Tragtiere verwendet, eignen sich aber auch gut als Reittiere."

und:

"Charles Darwin schrieb in Bezug auf die hervorragenden physischen Eigenschaften des Maultieres: 'Das Maultier scheint mir ein sehr erstaunliches Tier zu sein; es macht den Anschein, dass hier die Kunst die Natur übertroffen hat.'"

sowie:

"Maultiere sind bereits aus dem alten Orient belegt. Vielleicht züchteten bereits die Sumerer Maultiere, aus dieser Zeit sind jedenfalls Kreuzungen zwischen Esel und Onager belegt. Auch in der griechischen Literatur werden Maultiere erwähnt.

In der Antike galten Maultiere als die edelsten Tiere überhaupt. Aus diesem Grunde wurden die Tierärzte im Römischen Reich damals nicht Rossärzte (equomedici), sondern Maultierärzte (mulomedici) genannt."

[Rabbastan]

haha Überanalysieren irgendwelcher Details vom Allerfeinsten hier.
Wird wohl Zeit kommt das Spiel endlich raus!

[Bassewitz]

Außerdem waren die ersten Pferde der Menschen auch nicht so super belastbar. Deswegen ist man ja auch nicht sofort geritten.

[Blondel58]

haha Überanalysieren irgendwelcher Details vom Allerfeinsten hier.
Wird wohl Zeit kommt das Spiel endlich raus!

:zustimm: Trotzdem kann ich damit (wie man merkt) mehr anfangen als mit Diskussionen, warum gerade die oder doch eher die Zivilisation unbedingt oder auch auf keinen Fall im Spiel vertreten sein sollte

- ganz zu schweigen von sinnlosen Streitereien mit persönlichen An- und Untergriffen, wie sie hier leider immer wieder von manchen Foristen exerziert werden

[Dragoner]

Da kann's schon Gründe geben. Wikipedia meint dazu:

"Maultiere sind einfacher zu züchten als Maulesel und werden aufgrund ihrer im Vergleich zu den Pferden größeren Ausdauer und Unempfindlichkeit als Zug- und Tragtiere verwendet, eignen sich aber auch gut als Reittiere."

Das Stimmt soweit, als Zug und Saumtier haben Maultiere unwiedersprochen Vorteile gegenüber Pferden. Für den Kampfeinsatz sind Pferde aber besser geeignet und einfacher zu Handhaben. Kurz gesagt muss Man Esel, Maultiere und Maulesel "überzeugen" für einen zu Arbeiten. Bei Pferden muss man "nur" als Leittier akzeptiert werden um es zu beherrschen. Um Esel, Maultiere etc. zu überzeugen auf eine Phalanx Sperre zuzugaloppieren ist also sehr viel mehr effort nötig als bei Pferden, ebenfalls entwickeln Pferde mehr Geschwindigkeit.