Unsichtbarkeit als vollkommen unnütze Eigenschaft?

[SaiH]

Es gibt zu dem Thema zwar auch einen Faden bei den Fanatics, aber ich wollte es auch hier einmal zur Sprache bringen: die Unsichtbarkeit der U-Boote erscheint mir als ziemlich unnütze Eigenschaft. Dafür gibt es m.E. zwei Hauptgründe:

1) JEDE Einheit kann ein U-Boot sehen, wenn sie sich an einem angrenzenden Feld befindet (gilt auch für Landeinheiten, gewasserte Einheiten, Städte usw.)

2) Durch die hohe Sichtweite des Zerstörers sinkt der Nutzen der Unsichtbarkeit zusätzlich, insbesondere, wenn die Sichtweite noch durch SoPos oder Wunder erhöht wird. Dazu kommt, dass U-Boote durch Zerstörer auch entdeckt werden, wenn sie sich auf der anderen Seite einer dazwischenliegenden Landmasse befinden.

Damit die Unsichtbarkeit wirklich einen Nutzen hat, müsste die Sichtbarkeit m.E. deutlich eingeschränkt werden. Daneben wäre es vielleicht sinnvoll, nur bestimmten Einheiten zu erlauben, Angriffe auf U-Boote auszuführen.

[Maximo der X-te]

Naja, ich habe jetzt nicht das Bedürfnis, die Unsichtbarkeit zu verändern. Zum Einen spiele ich (fast) nie mit U-Booten, zum Anderen haben die eh wenig Sinn, da sie nur Schiffe angreifen können. Ob man die jetzt weniger gut sehen kann, oder in China fällt ein Sack Reis um...

Zu deinem 2. Punkt: Wenn ein Schiff sich vor einer Landmasse befindet, kann es doch nur dahinterliegende Wassergeländefelder sehen, wenn sich auf dem Land nur ebenes Gelände ohne Wald befindet. Das ist eigentlich so selten, dass dieser Punkt mMn nicht betrachtet werden muss.

[Wozer]

1) JEDE Einheit kann ein U-Boot sehen, wenn sie sich an einem angrenzenden Feld befindet (gilt auch für Landeinheiten, gewasserte Einheiten, Städte usw.)

Finde ich fragwürdig. Das sollte wohl wirklich nachgebessert werden.

2) Durch die hohe Sichtweite des Zerstörers sinkt der Nutzen der Unsichtbarkeit zusätzlich, insbesondere, wenn die Sichtweite noch durch SoPos oder Wunder erhöht wird. Dazu kommt, dass U-Boote durch Zerstörer auch entdeckt werden, wenn sie sich auf der anderen Seite einer dazwischenliegenden Landmasse befinden.

Wenn man hier die Sichweite weiter einschränkt, könnten Uboote wohl zu stark werden.

Das normale Schiffe keine Uboote sichten sollten, finde ich in Ordnung. Alles andere darf so bleiben.

[Charlmagne]

Naja, ich habe jetzt nicht das Bedürfnis, die Unsichtbarkeit zu verändern. Zum Einen spiele ich (fast) nie mit U-Booten, zum Anderen haben die eh wenig Sinn, da sie nur Schiffe angreifen können. Ob man die jetzt weniger gut sehen kann, oder in China fällt ein Sack Reis um...

Zu deinem 2. Punkt: Wenn ein Schiff sich vor einer Landmasse befindet, kann es doch nur dahinterliegende Wassergeländefelder sehen, wenn sich auf dem Land nur ebenes Gelände ohne Wald befindet. Das ist eigentlich so selten, dass dieser Punkt mMn nicht betrachtet werden muss.

U-Boot haben 'ne krasse Feuerkraft. Damit habe ich schon Schlachtschiffe mit nur einem Schuß versenkt.

Aber es stimmt schon, daß momentan U-Boot wenig Sinn machen aufgrund der bereits erwähnten riesigen Sichtweite von Zerstörern, wohingegen U-Boote ziemlich "blind" sind. Wenn ich U-Boote rumfahren lasse, dann nur in Begleitschutz mit Zerstörern. Aber das kann es wohl nicht sein.

Und ich finde es auch blöd, daß Städte U-Boote bombardieren können. Auch finde ich nicht gut, daß U-Boote zwangsweise Seegrenzen in Friedenszeiten respektieren müssen. Das U-Boot als Spionagewaffe ist da völlig hinfällig.

Edith: Sorry, ich vergaß ... in Civ5 gibt es ja keine Spionage mehr.

[Wozer]

Naja ich finde Uboote seit cIV nicht mehr optimal umgesetzt. In C3C hatten die wenigstens die Eigenschaft bestimmte Einheiten aus einem Konvoi heraus zu schießen. Das war eine sehr gute Möglichkeit Transportboote zu versenken und eine Invasion ohne große Seekriege abzuwehren.
In cIV waren sie einfach nur wertlos und schlecht/falsch umgesetzt. Sie hätten viel mehr Erstschlag anstatt "Flucht" bekommen müssen. Als Träger für Raketen waren sie vllt. noch halbwegs brauchbar aber insgesamt eher ein Reinfall.

In ciV bin ich durch die Bombardierungsmöglichkeit wieder versöhnt worden. So kann man besser die gute Offensiv- und schlechte Defensivkraft darstellen.

[Maximo der X-te]

U-Boote können doch aber nur Schiffe angreifen, denke ich. Oder geht das auch mit Städten? Landeinheiten auf keinen Fall.

[SaiH]

U-Boote können doch aber nur Schiffe angreifen, denke ich. Oder geht das auch mit Städten? Landeinheiten auf keinen Fall.

U-Boote können im Prinzip von allen Einheiten angegriffen werden (soweit ich weiß), von Städten auch ganz sicher, das hab ich erst heute wieder gesehen.

Naja ich finde Uboote seit cIV nicht mehr optimal umgesetzt. In C3C hatten die wenigstens die Eigenschaft bestimmte Einheiten aus einem Konvoi heraus zu schießen. Das war eine sehr gute Möglichkeit Transportboote zu versenken und eine Invasion ohne große Seekriege abzuwehren.

Als Spezialeigenschaft in Civ5 wäre evtl. nett und sinnvoll, wenn U-Boote die Kontrollzone ignorierten oder sich nach dem Angriff noch zurückziehen könnten (letzteres würde das mit der Sichtbarkeit etwas ausgleichen, aber wie Wozer schon erwähnt hat, wäre das viel zu stark, wenn gleichzeitig die Sichtbarkeit eingeschränkt würde).

[luxi68]

U-Boote können im Prinzip von allen Einheiten angegriffen werden (soweit ich weiß), von Städten auch ganz sicher, das hab ich erst heute wieder gesehen.

Es geht darum, was von U-Booten angegriffen werden kann. Nicht wer alles ein U-Boot angreifen kann.

[SaiH]

Es geht darum, was von U-Booten angegriffen werden kann. Nicht wer alles ein U-Boot angreifen kann.

das wird wohl nur Maximo aufklären können... Die Aussage "U-Boote können doch aber nur Schiffe angreifen, denke ich. Oder geht das auch mit Städten? Landeinheiten auf keinen Fall." ist jedenfalls nicht eindeutig. Das "mit Städten" im zweiten Satz hat für mich impliziert, dass es darum geht, ob man U-Boote mit Städten angreifen kann.

[Maximo der X-te]

Ich meinte es so, wie luxi es sagte.
Aber du hast recht, das hätte ich besser ausdrücken können.

[Ap2000]

U-Boote waren in cIV auch schon total nutzlos, ob sich das wohl jemals bessert in Civ ?
Wie war es denn in 1-3 ?

[SaiH]

Ich meinte es so, wie luxi es sagte.
Aber du hast recht, das hätte ich besser ausdrücken können.

Achso, naja. Aber zumindest das Atom-U-Boot kann man für den Angriff auf Städte und Landeinheiten nutzen (mittels Raketen).

U-Boote waren in cIV auch schon total nutzlos, ob sich das wohl jemals bessert in Civ ?

In Civ5 hätten sie m.E. großes Potential durch den starken Fernangriff, auch wenn man sie "nur" gegen Schiffe einsetzen kann. Natürlich ist der grundsätzliche Nutzen wie bei allen Marineeinheiten von der Karte abhängig, aber als Anti-Schiffswaffe sind sie wunderbar - relativ billig und benötigen keine strategische Ressourcen. Wenn die Seeinvasionen durch die KI einmal besser werden, wird man froh sein, dass es U-Boote gibt.
Aber an den angesprochenen Punkten muss halt nachgebessert werden.

[Der Falke]

U-Boote waren in cIV auch schon total nutzlos, ob sich das wohl jemals bessert in Civ ?
Wie war es denn in 1-3 ?

Blödsinn, nur ein n00b kann sowas sagen. Es gibt in Civ4 viele gute Verwendungsmöglichkeiten für U-Boote, zB kann man mit ihnen Blockaden durchführen (ist bei Wasserlastigen Karten extrem stark), Modernisierungen plündern, Erkunden, sie können bei Seeschlachten den Sieg bedeuten, weil der Feind sie erst sieht, wenn er daneben steht.

[Worf der Große]

Ich hab mal für Ja gestimmt. Ein anderes Problem bezüglich der Zerstörer ist auch noch, dass sie eine größere Reichweite haben. Du kannst dich mit U-Booten daher nirgends anschleichen, zumal Zerstörer eh recht billig und früh verfügbar sind.

Aber ganz allgemein finde ich die Marine sehr schwach umgesetzt, wenn man mal die Lobpreisungen der Entwickler vor Veröffentlichung anschaut. Im Grunde ist sie nicht viel besser oder schlechter, als in den anderen Teilen, aber es fehlt noch ein wenig die Balance.
Ich finde auch, dass die für die Marine eh etwas zu hoch ist.

[Der Falke]

Hmm... es ist doch eigentlich jede Einheit außerhalb des Sichtbereichs von anderen Einheiten unsichtbar .